Rollei sp200

technik219 · Post autor: **technik219** » 03 gru 2011, 20:04

hobbes pisze:Żartujesz? :) A co z utrwalaczami alkalicznymi?.. wtedy są przecież albo przerywacze alkaliczne, albo przerywasz.. właśnie wodą (np. 4 x po 30sek. kranówą).
_________________

Że wejdę w słowo: a co z wywoływaczami utrwalającymi? Oba procesy przebiegają równocześnie, więc utrwalacz nie przerywa.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 03 gru 2011, 20:08

czmielek pisze:Płukanie wodą nie ma nic wspólnego z przerywaniem. mówi o tym jasno literatura - jest to spowolnienie procesu, stopniowe w mirę wypłukiwania się wywojki. przerywanie - natychmiastowe przerwanie procesu wywoływania.

Uwielbiam takie bezmyślne cytowanie cudzych błędów.
1. Stopniowo w miarę wypłukiwania wywoływacza.
2. Natychmiastowe przerwanie procesu.
3. Natychmiastowe przerwanie procesu spowodowane bardzo silnym rozcieńczeniem wywoływacza wodą.
4. Stopniowo w miarę wypłukiwania wywoływacza przez przerywacz.

Przemyśl to jeszcze.

technik219 pisze:Że wejdę w słowo: a co z wywoływaczami utrwalającymi? Oba procesy przebiegają równocześnie, więc utrwalacz nie przerywa.

A co to ma do utrwalania dwukąpielowego?

Przypomnę, że dużo wcześniej zasugerowałem taki sposób obróbki, jako lekarstwo na ewentualne problemy spowodowane przerywaczem.
Nigdzie nie napisałem, że to jest przerywanie, nie napisałem też, że jest to wywoływanie-utrwalające.
Ot po prostu jeden ze sposobów wywoływania filmów cz-b dość dobrze się sprawujący w wielu ciemniach, w tym i mojej.

technik219 · Post autor: **technik219** » 03 gru 2011, 20:29

J.A. pisze:A co to ma do utrwalania dwukąpielowego?

A to, że pierwszy utrwalacz nie przerywa, bo po włożeniu pierwszego filmy staje się obojętny, przy następnym alkaliczny i wywoływanie może dalej przebiegać równocześnie z utrwalaniem. Dopiero w drugim roztworze kończy się utrwalanie. Utrwalanie dwuroztworowe ma sens tylko wtedy, kiedy pilnuj się pH pierwszego roztworu na równi z drugim.

czmielek · Post autor: **czmielek** » 03 gru 2011, 20:32

technik219 pisze:
hobbes pisze:Żartujesz? :) A co z utrwalaczami alkalicznymi?.. wtedy są przecież albo przerywacze alkaliczne, albo przerywasz.. właśnie wodą (np. 4 x po 30sek. kranówą).
_________________
Że wejdę w słowo: a co z wywoływaczami utrwalającymi? Oba procesy przebiegają równocześnie, więc utrwalacz nie przerywa.

wywoływacz utrwalajacy zawiera utrwalacz alkaiczny własnie więc to inna bajka

@J.A. przypomne ci tylko ze woda nie przerywa procesu wywolywania. W wodzie wyplukuja sie bromki - zachodzi w niej dowolanie bezbromkowe, powodujace zadymienie, wzrost ziarna, spadek rozpietosci tonalnej.

technik219 · Post autor: **technik219** » 03 gru 2011, 20:37

czmielek pisze:wywoływacz utrwalajacy zawiera utrwalacz alkaiczny własnie więc to inna bajka.

Jak pomieszasz wywoływacz z utrwalaczem to otrzymasz wywoływacz utrwalający

Jak przenosisz filmy z wywoływacza bezpośrednio do utrwalacza, to alkalizujesz utrwalacz. Proces wywoływania w środowisku alkalicznym przebiega dalej (spowolniony) razem z utrwalaniem (utrwalacz nie potrzebuje środowiska kwaśnego żeby działał). Odwrotnie to tylko kilka substancji wywołujących działa w środowisku kwaśnym, reszta w alkalicznym.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 03 gru 2011, 23:36

technik219 pisze:
J.A. pisze:A co to ma do utrwalania dwukąpielowego?
A to, że pierwszy utrwalacz nie przerywa, bo po włożeniu pierwszego filmy staje się obojętny, przy następnym alkaliczny i wywoływanie może dalej przebiegać równocześnie z utrwalaniem. Dopiero w drugim roztworze kończy się utrwalanie. Utrwalanie dwuroztworowe ma sens tylko wtedy, kiedy pilnuj się pH pierwszego roztworu na równi z drugim.

Lub wtedy, gdy oba roztwory, pierwszy i drugi są dwukrotnego użytku. Czyli roztwór A staje się roztworem B i potem spotyka go kanał, a Wcześniej jest po prostu świeżym utrwalaczem.
I piszę o praktyce, nie teorii.

czmielek pisze:przypomne ci tylko ze woda nie przerywa procesu wywolywania. W wodzie wyplukuja sie bromki - zachodzi w niej dowolanie bezbromkowe, powodujace zadymienie, wzrost ziarna, spadek rozpietosci tonalnej.

Zacznij myśleć samodzielnie, przestań cytować nie swoje teorie (akurat ta jest słuszna o dowołaniu bezbromkowym).
Zobacz, zalewasz film wodą, następuje to co wyżej. Zalewasz kwaśnym przerywaczem i co się dzieje?
To samo, tyle że na wierzchu emulsji nie, a w głębi dopóki nie dotrze tam przerywacz dalej trwa wywoływanie. Mało tego mieszanie się wysokiego i niskiego pH może powodować miejscowe wzrosty temperatury. Nie wierzysz? Wpuść kroplę wody do stężonego kwasu.
A cały problem polega na tym, że woda, ocet, czy utrwalacz w ciągu kilkunastu sekund zrobią co mają zrobić i efekt jest praktycznie niezauważalny, acz czasem mierzalny.
Chodzi o to, że jeżeli mamy silny reduktor w wywoływaczu i wysokie pH, a może ono przekraczać 14, to zalanie grubej emulsji kwaśnym 4-5 pH przerywaczem, może spowodować gotowanie się w emulsji resztek wywoływacza.
Dla tego często lepiej jest nie używać przerywacza.

nipen · Post autor: **nipen** » 04 gru 2011, 14:59

Panowie, ja rozumiem pojemność tematu, ale niech mi ktoś w końcu powie, dlaczego na jednym negatywie jest piasek, a na drugim nie ma, skoro moczone były w tych samych zupach jednocześnie, są tym samym negatywem(Rollei sp200). Oprócz tego tymi samymi roztworami (oprócz wywoływacza) potraktowałem jeszcze HP5+, FP4+, Acrosa 100 i piachu nie ma. Spieranie się o to, czy przerywać cytryną, czy nie mija się z celem, skoro widać, ze nie to jest przyczyną.

czmielek · Post autor: **czmielek** » 04 gru 2011, 16:28

nipen pisze:Panowie, ja rozumiem pojemność tematu, ale niech mi ktoś w końcu powie, dlaczego na jednym negatywie jest piasek, a na drugim nie ma, skoro moczone były w tych samych zupach jednocześnie, są tym samym negatywem(Rollei sp200). Oprócz tego tymi samymi roztworami (oprócz wywoływacza) potraktowałem jeszcze HP5+, FP4+, Acrosa 100 i piachu nie ma. Spieranie się o to, czy przerywać cytryną, czy nie mija się z celem, skoro widać, ze nie to jest przyczyną.

Zwalona emulsja, na bank nie jest to przerywacz.