Wywoływacz typu Diafine

[miki11]

nieźle a ja ładowałem 450 g boraksu na oczekiwane 100 g meta boranu.
Ktoś się wyraźnie walnął

Dlatego sądzę, że trzeba to raz rozwikłać i nie robić błędów. Niby tam jest spory bufor zasadowy, ale jednak zmiana pH już na etapie mieszania świeżej zupy nie jest poprawna.

[Tomasz.]

Pewnie by się dało, tylko tam nikt nie zaglądał. Poza tym można by jakąś "esencję" z tego tematu wyciągnąć i zrobić łatwo dostępną.

no jak nie? sam go podbiłeś 31.01.2024 i dalej normalnie tam pojawiła się jakaś dyskusja

[miki11]

Ja sie trzymam tego ze Kodalk = Sodium Metaborate Octahydrate

To by się zgadzało z informacją, że Kodalk jest w zasadzie równoważny 1:1 z ośmiowodnym Metaboranem Sodu. Tam mówiąc między nami, Kodak mógłby opublikować receptę, z której już nie korzysta. Metaboran sodu jest też szeroko wykorzystywany przy produkcji papieru i tektury poprawiając właściwości substancji klejącej. Tam też chodzi o utrzymanie bufora zasadowego.

[miki11]

Z tego nie wynika jak jest z Kodalkiem, a jedynie:

aka pisze: ↑02 lut 2024, 08:56
sypać 4 wodny i się nie martwić. Będzie bardziej zasadowy bez negatywnych konsekwencji

Aka, zastosowałeś stary manewr niejakiego Jerzego za przeproszeniem Urbana cytując sam siebie jako źródło On też na pytanie dziennikarza skąd coś wie, odpowiedział: "Sam słyszałem, jak mówiłem"

[miki11]

no jak nie? sam go podbiłeś 31.01.2024 i dalej normalnie tam pojawiła się jakaś dyskusja

Tomek, w czym problem? W tym, że masz dwa tematy przy wyszukiwaniu? Tam masz tytuł Diafine, co jest zastrzezonym znakiem handlowym i nie możemy z prostych przyczyn znać jego składu. Tutaj mamy wywoływacz typu Diafine i staramy się w miarę najrzetelniej ustalić metodę przygotowania (i potem - optymalnego wykorzystania) tego odczynnika. Po przeczytaniu starego wątku miałem wnioski, że dalej nic nie wiem konkretnie i że warto to doprecyzować. Popatrz, nawet Kolega J.A. inaczej mieszał boraks z wodorotlenkiem sodu.

[miki11]

I jeszcze jedna informacja z anglojęzycznego forum linkowanego powyżej:
---
" Metaboran sodu 4 mol staje się metaboranem sodu 8 mol w temperaturach powyżej około 53°C. Wszystko się podwaja, nie tylko woda krystalizacyjna. Metaboran sodu 8 mol = 2 (metoboran sodu 4 mol). Tak podaje strona internetowa Arm & Hammer. Tak więc, jeśli zaczniesz od 4 moli w temperaturze 20°C, będziesz miał taką samą masę jak 8 moli w 60°C. "
---
Nie do końca to jeszcze rozumiem, muszę mocną herbatę wpić.

I kolejny wpis:
---
"Boraks to przyjęta nazwa zwyczajowa Na2B4O7*7H2O. Kodalk to NaBO2*4H2O lub Na2B2O4*8H2O, wybierz według własnego uznania. Są równoważne. Powyżej 53°C NaBO2*4H2O w roztworze przekształca się w Na2B2O4*8H2O. Mieszanka boraksu i ługu, którą podałem powyżej, jest wystarczająco zbliżona do oryginału.

Zwykły boraks nie osiągnie pH = 10, niezależnie od tego, jak bardzo się rozpuści. "
---

Herbata pomaga! Wreszcie załapałem. Cztero- i ośmiowodny Metaboran Sodu mają inne wzory chemiczne:

Kodalk to NaBO2*4H2O lub Na2B2O4*8H2O

W tej sytuacji faktycznie można stosować je zamiennie (w stosunku wagowym 1:1).

[oKuba]

Dyskusje na temat Kodalku mozna zakonczyc, gdyz juz jest jasnosc. Jasnosc ukazala sie po otwarciu opakowania substytutu Diafine, ktorego ja uzywam. Skladnikiem, ktorego szukamy jest:

sodium metaborate tetrahydrate (CAS #: 10555-76-7)

Tak jak pisalem 500gr to ok. 26 Euro

A tutaj dowod:

[Tomasz.]

oKuba, tak wczoraj w innym wątku wspominał o tym Aka, jakoś tak to szło

Metaboran sodu czyli Kodalk wg Kodaka to NaBO2 4H2O.

Skąd czerpał informacje, nie wiem, ale wygląda na to, że są zgodne z Twoimi ustaleniami.

Tomek, w czym problem? W tym, że masz dwa tematy przy wyszukiwaniu?

no właśnie w tym, że ileś informacji, wątków i tropów pojawia się w 3 tematach, a można było wszystko ogarnąć w jednym i wszytko byłoby pod ręką, ale spoko nie będę o to kruszył kopii

[miki11]

Dyskusje na temat Kodalku mozna zakonczyc

oKuba, dziękuję za formalne potwierdzenie, poprawiłem już recepturę w drugim poście tego tematu. Wychodzi na to, że wszyscy mieliśmy rację. Wersja czterowodna i ośmiowodna są równoważne i zmieniają się jedna w drugą o okolicy temperatury 53°C.

[miki11]

no właśnie w tym, że ileś informacji, wątków i tropów pojawia się w 3 tematach, a można było wszystko ogarnąć w jednym i wszytko byłoby pod ręką, ale spoko nie będę o to kruszył kopii

Rozumiem Twoją troskę o porządek. Dla mnie też jest on ważny, ale najważniejszy jest efekt końcowy.

[J.A.]

Z jakim efektem?

MyTol nie wykazywał różnic w stosunku do XTola.

[aka]

Skąd czerpał informacje

Od sprzedawcy, chemika. Wspomniałem o tym. Kupiłem odczynnik tak opisany tzn. Kodalk/metaboran NaBO2 4H2O.

[J.A.]

Pewnie by się dało, tylko tam nikt nie zaglądał.

Wypraszm sobie

[aka]

Z tego nie wynika jak jest z Kodalkiem, a jedynie:

aka pisze: ↑02 lut 2024, 08:56
sypać 4 wodny i się nie martwić. Będzie bardziej zasadowy bez negatywnych konsekwencji

Aka, zastosowałeś stary manewr niejakiego Jerzego za przeproszeniem Urbana cytując sam siebie jako źródło On też na pytanie dziennikarza skąd coś wie, odpowiedział: "Sam słyszałem, jak mówiłem"

Po pierwsze - cytuj całego posta by był sens. Po drugie - za porównania do Urbana można zarobić w, nie przymierzając, mordę.

[miki11]

Po pierwsze - cytuj całego posta by był sens. Po drugie - za porównania do Urbana można zarobić w, nie przymierzając, mordę.

Ale wyszło, że tym razem masz rację cytując siebie. Nie przymierzając, w mordę jeża...