Przeliczanie formatu negatywu na parametry obiektywu.

Czyli Korex po godzinach w ciemni ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Jasiek Matacz
-#
Posty: 397
Rejestracja: 16 maja 2008, 11:17
Lokalizacja: Staszów

Przeliczanie formatu negatywu na parametry obiektywu.

Post autor: Jasiek Matacz »

Hej,
Kiedyś widziałem gdzieś prosty sposób na przeliczenie parametrów danego obiektywu (ogniskowa i światłosiła) na jego odpowiednik w innym formacie. Chodzi mi o (pierwszy z brzegu przykład) że np. Takumar 67(format negatywu 6x7cm) 105mm f2.4 to tyle samo ile by miał obiektyw dla małego obrazka Xmm i fY. Ktoś coś takiego pamięta?
Awatar użytkownika
cbk
-#
Posty: 466
Rejestracja: 09 sty 2009, 08:43
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Post autor: cbk »

światło się nie zmiania moim zdaniem, ekwiwalent ogniskowej owszem
God Is A Girl
Jasiek Matacz
-#
Posty: 397
Rejestracja: 16 maja 2008, 11:17
Lokalizacja: Staszów

Post autor: Jasiek Matacz »

tzn. tak, masz absolutna rację ale chodziło mi o głębię ostrości taką jak przy odpowiedniej przysłonie w innym formacie. Było to coś w tym stylu że przy powiększeniu formatu razy 2 uzyskujesz głębię ostrości jak w formacie dwa razy mniejszym(wyjściowym) przy użyciu obiektywu jaśniejszego i jedną lub dwie działki przysłony... czy jakoś tak, właśnie nie pamiętam. Ehh ale namieszałem...
Awatar użytkownika
sokol07
-#
Posty: 279
Rejestracja: 22 lut 2013, 19:20
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: sokol07 »

Awatar użytkownika
taharii
-#
Posty: 1132
Rejestracja: 12 lut 2013, 15:44
Lokalizacja: (znów) Rzeszów!

Post autor: taharii »

Przeliczenie jest na podstawie powierzchni 'matrycy', liczysz dla swojego przykładu czyli powierzchnia 60*70mm2 a później sprawdzasz stosunek tego co wyjdzie do 35mm 35*24mm2 wychodzi Ci (w tym przypadku) klatka jest 5 razy większa.

Z tego wynika, że 105mm na 67 to odpowiednik 21mm na 35


Wzór jest pewnie niedokładny bo wyprowadzony z zależności DX - FX a nie z praw optyki, więc do dalszych przeliczeń bym go nie używał, ale do oszacowania/porównania ogniskowych na różnych formatach się sprawdza.
jerezano
-#
Posty: 499
Rejestracja: 02 mar 2012, 22:26
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: jerezano »

To raczej nie jest prawda. 6x7 to mniej więcej dwa razy tyle co na 35mm.
Standard 105mm dla Pentaxa to standardowe 50mm dla malucha.

Tylko po co to przeliczać jak się robi na średnim albo dużym? ;)
Awatar użytkownika
taharii
-#
Posty: 1132
Rejestracja: 12 lut 2013, 15:44
Lokalizacja: (znów) Rzeszów!

Post autor: taharii »

O matko, tak to jest jak się pisze przed kawą.

MEA CULPA! Racja (tak mi ta piątka nie pasowała). Bo to przekątna jest istotna a nie powierzchnia.

Ech ;)

Wychodzi 2,17
Eryk
-#
Posty: 69
Rejestracja: 01 lut 2012, 14:00
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Eryk »

tutaj jest tabelka dla obiektywów pentaxa i ich ekwiwalentu na mały obrazek
http://antiquecameras.net/pentax6x7lenses.html
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5622
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Post autor: rbit9n »

"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10293
Rejestracja: 11 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Post autor: J.A. »

Panowie, będę złośliwy.
Zacznijcie używać szarych komurek, a nie kalkulatorów, bo z nimi to tylko problemy są.
Jak napisał wyżej tahariiPrzekątna jest wyznacznikiem, a ogniskowa rónwa przekątnej oznacza, że obiektyw to standard dla danej przekątnej. I jeżeli w formacie x przekątna to 1, a w formacie y przekątna to 2, przelicznik będzie 2x (głupio określany przez cyfrowych cropem).
Nie było cyfry i wszyscy wiedzieli co trzeba dla danego formatu.
Pojawiła się cyfra - pojawił się crop i wszyscy chcą przeliczać do małego obrazka. Tak jakby to była jedyna obowiązująca norma, wzorzec metra.

A głębi ostrości nie da się tak przeliczyć, bo zależy ona od trochę większej ilości czynników niż tylko ogniskowa i przesłona.
Jednym z ważniejszych jest docelowy format powiększenia i UWAGA odległość z jakiej będzie ono oglądane.
Jeżeli robimy LF-em wielkie powiększenie typu fototapeta do oglądania z pół metra, to głębia będzie papierowa nawet przy przesłonie 16.
Jeżeli to samo powiększenie pozwolimy oglądać z 10 m, to nagle głębia ostrości też wzrośnie.
Brać pod uwagę należy mionimum skalę odwzorowania, przesłonę i średnicę krążka rozproszenia. Ten ostatni parametr zależy od tego jakie powiększenie będzie wyonywana i z jakiej odległości oglądane.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
sejmajnejm
-#
Posty: 343
Rejestracja: 21 paź 2011, 15:24
Lokalizacja: lodz

Post autor: sejmajnejm »

J.A. pisze: Nie było cyfry i wszyscy wiedzieli co trzeba dla danego formatu.
Pojawiła się cyfra - pojawił się crop i wszyscy chcą przeliczać do małego obrazka. Tak jakby to była jedyna obowiązująca norma, wzorzec metra.
.
Mały obrazek był najpopularniejszym formatem i może stąd to odniesienie. Nie przypuszczam aby 20 lat temu, gdy na średni format mogło pozwolić sobie niewielu, nie było takich pytań wśród amatorów. Cyfra spopularyzowała fotografię do granic zjadliwości, a do tego religii w szkole jest więcej niż fizyki, zatem nie przypuszczam aby poziom rozumienia świata był coraz lepszy ;) Ale raczej nie mówię tego w kontekście uczestników tego forum, taka ogólna refleksja.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10293
Rejestracja: 11 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Post autor: J.A. »

Uwierz mi, nie było takich pytań.
Nikt nie zasanawiał się ile w małym obrazku jest 80 dla 6x6.

To trochę tak, jak obłożenie znakami narodowymi klawiatur różnych systemów. Polska klawiatura to QWERTZ, z narodowymi znakami jako osobnymi klawiszami, odpowiada polskiej klawiaturze na maszynie do pisania. Komputerowa klawiatura to QWERTY, z narodowymi znakami uzyskiwanymi litera-alt. Piszę na obu rodzajach wszystkimi palcami nie patrząc na klawisze. Lub jak cale i metry. Potrafię używć obu miar.
Przestawiam się automatycznie. Jak biorę do ręki M7 nie wątpliwości co osiągnę zapinając 150 mm, a jak biorę cropa 1,6, nie zastanawiam się czy 1,8/50 to już portretówka.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
cbk
-#
Posty: 466
Rejestracja: 09 sty 2009, 08:43
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Post autor: cbk »

J.A., zuch jesteś, tyle talentów. marnujesz się..
God Is A Girl
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10293
Rejestracja: 11 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Post autor: J.A. »

A skąd wiesz, że się marnuję?
Bo piszę na Korex-ie?

Dla mnie to zaszczyt i przyjemność.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
sejmajnejm
-#
Posty: 343
Rejestracja: 21 paź 2011, 15:24
Lokalizacja: lodz

Post autor: sejmajnejm »

Nie ma się czemu dziwić, że ludzie szukają odniesienia do znanych sobie pojęć. Dla wielu matematyka, fizyka to czarna magia, z różnych względów. To, że coś dla kogoś jest oczywiste, nie znaczy, że ma być takie dla innego ;)
ODPOWIEDZ