[autochrome/technicolor] szukam filtrów RGB

msierak · Post autor: **msierak** » 07 sty 2013, 12:11

Na zaliczenie do szkoły chcę zbudować pinhola, który będzie robił 3 foty na acrosie przez 3 filtry rgb, żeby uzyskać następnie materiał kolorowy. Aktualny pomysł jest taki, żeby znaleźć gdzieś jakieś duże+nie za drogie płachty przezroczystej folii w kolorach rgb, żeby następnie wywołać negatywy na slajdy, pociąć, skleić z tymi filtrami i uzyskać przezrocze. Ale jeżeli czegoś takiego nie znajdę/nie zadziała, to znalazłem filtry RGB do astrofotografii, które będą do tego idealne, tylko niestety będę musiał technikę scyfryzować, by uzyskać kolorowe foty.

Czy ktoś ma pomysł, czy istnieje coś takiego? Jakieś przezroczyste folie w kolorach RGB? Sklepy dla artystów? Może w jakichś technikach drukarskich się z czegoś takiego korzysta? Albo na zamówienie można zrobić?

PS. a może zamiast budować aparat z 3 kaset do kieva (a mam zamiar naświetlać min 24h, max 7 dni, co, mimo że mam czas do czerwca, jest dosyć problematyczne, bo wyniki będę miał po minimum miesiącu), jest technicznie możliwe zbudowanie autochroma na bazie szitek wielkoformatowych: 3 szitki sklejone ze sobą z takimi filtrami między nimi?

Fikumiku · Post autor: **Fikumiku** » 07 sty 2013, 12:19

W sklepie dla plastyków znajdziesz różne kolorowe folie....tylko pytanie czy one będą odpowiadać normom systemu RGB:)......ale...jak nie znajdziesz to możesz...zrobić sobie zdjęcia monitora na slajdach po kolei RGB...oczywiście jak najbardziej nie ostre:)....wtedy jakaś tam namiastka RGB powinna być...jeśli ci dobrze wywołają w Labie:P....

żeś se chopie nawymyślał:P....

msierak · Post autor: **msierak** » 07 sty 2013, 12:34

O kurczaki, dobry pomysł z tymi slajdami! No tylko pytanie powstaje takie, czy rzeczywiście takie filtry muszą odpowiadać dokładnie spektrom czerwonego niebieskiego i zielonego? Bo kolorowe zdjęcie powstanie na pewno. Tylko na ile ono będzie odpowiadać rzeczywistym barwom. A niestety muszą być one dosyć dokładne, gdyż chcę zbadać jaki kolor ma doba. Ale jeżeli bym się wykosztowa tych kilkaset zł na filtry do astrofotografii, które mają dokładną przepuszczalność, to może przefocenie przez nie na slajdach świetlówek skanerów, żeby uzyskać dokładnie taką samą barwę będzie OK. Tylko wtedy koszt każdej kliszy wzrasta o 50 zł za slajd + wołanie.

pasiasty · Post autor: **pasiasty** » 07 sty 2013, 13:07

żelowe filtry do świateł estradowych, ok. 15zł za arkusz (40x90cm chyba)

J.A. · Post autor: **J.A.** » 07 sty 2013, 13:27

msierak pisze:Czy ktoś ma pomysł, czy istnieje coś takiego? Jakieś przezroczyste folie w kolorach RGB? Sklepy dla artystów? Może w jakichś technikach drukarskich się z czegoś takiego korzysta? Albo na zamówienie można zrobić?

Jedyne sensowne miejsce to http://www.teatrum.com.pl

JaZ99 · Post autor: **JaZ99** » 07 sty 2013, 15:16

msierak pisze: takie filtry muszą odpowiadać dokładnie spektrom czerwonego niebieskiego i zielonego?

Zobacz wykres czułości dla różnych dlugość fali światła dla Portry 400: http://www.kodak.com/global/en/professi ... /e4050.pdf

Wynika z niego, że maksima czułości są w okolicach 450, 550 i 650 nm.

Czeka Ciebie mnóstwo fajnej zabawy z kalibrowaniem, jeśli naprawdę zależy Ci na dokładnych kolorach.

msierak pisze:chcę zbadać jaki kolor ma doba

co to znaczy??? Doba nie ma jednego koloru...

EDIT: Czy to jest projekt naukowy, czy artystyczny?

pasiasty · Post autor: **pasiasty** » 07 sty 2013, 15:25

Firma Rosco do swoich filtrów podaje bardzo dokładne specyfikacje, łącznie z wykresami transmisji. Z tym że ich filtry są sporo droższe od no-name.

michalkruk · Post autor: **michalkruk** » 07 sty 2013, 16:24

kup taki wzornik i go zepsuj, bedziesz tam miał wykres spektrum barw jakie przepuszcza filtr

http://prosklep.pl/product/standard_217 ... rs_edition

PS

Nie musisz cyfryzować, możesz rzucić na ściane na raz z trzech rzutników przefiltrowanych na RGB, albo skopiować po koleji wszystkie 3 wyciągi na jeden materiał kolorowy

PS 2

W Technicolorze (konkretnie Technicolor process nr II) z separacji barwnych robiono taśmy z żelatynowa matryca na barwnik, wiec samo sporządzanie kopii było bardziej "drukowaniem". mam to w jakiejś starej książce dokładnie opisane. Z tego co pamiętam to nie było tam filtrów barwnych tylko pryzmat dzielił obraz..

msierak · Post autor: **msierak** » 07 sty 2013, 17:26

JaZ99 pisze:
msierak pisze: takie filtry muszą odpowiadać dokładnie spektrom czerwonego niebieskiego i zielonego?
Zobacz wykres czułości dla różnych dlugość fali światła dla Portry 400: http://www.kodak.com/global/en/professi ... /e4050.pdf

Wynika z niego, że maksima czułości są w okolicach 450, 550 i 650 nm.

Czeka Ciebie mnóstwo fajnej zabawy z kalibrowaniem, jeśli naprawdę zależy Ci na dokładnych kolorach.

Albo ja nie rozumiem, albo ty, będę robił na trzech materiałach czarno-białych, więc po co mi portra?

JaZ99 pisze:
msierak pisze:chcę zbadać jaki kolor ma doba
co to znaczy??? Doba nie ma jednego koloru...

EDIT: Czy to jest projekt naukowy, czy artystyczny?

Chcę zobaczyć jaki kolor miałaby doba, gdyby ruchy słońca były postrzegane tak samo, jak miganie świetlówki (czyli niedostrzegalne).
Projekt artystyczny.

Dzięki za odpowiedzi. Orientujecie się czy takie filtry rosco dają jakieś optyczne zniekształcenia?

JaZ99 · Post autor: **JaZ99** » 07 sty 2013, 17:40

msierak pisze:Albo ja nie rozumiem, albo ty, będę robił na trzech materiałach czarno-białych, więc po co mi portra?

Ty ;)

Tam masz przykład, jakie długości fal zostały użyte przy projektowaniu filmu kolorowego. Przecież takie było Twoje pytanie.

Sprawdź sobie też dane techniczne Acrosa -- jest słabo uczulony na światło niebieskie, nawet TMAX 100 jest bardziej czulszy od niego.

pasiasty · Post autor: **pasiasty** » 07 sty 2013, 17:47

Te filtry są przede wszystkim do zastosowań oświetleniowych, czyli nie jest to szkło optyczne (nawet te szklane, które produkują), folia się dość łatwo ulega zmatowieniu czy podrapaniu. Do fotografowania byłoby pewnie lepiej użyć filtrów fotograficznych (tych do fotografii czarno-białej).

Ale nie bardzo rozumiem, jak ten sklejany slajd miałby działać. W normalnym to nie srebro tworzy końcowy obraz a pigmenty i to nie addytywne (czerwony, zielony i niebieski) a subtraktywne (błękitny, purpurowy i żółty). Żeby z trzech pozytywowych obrazów srebrowych (czyli czarno-białych, sfotografowanych z filtrami odpowiednio czerwonym, zielonym i niebieskim), złożyć kolorowy obraz, trzeba by użyć trzech źródeł światła w odpowiednich barwach (i do tego nadawałyby się filtry żelowe). Np. można spróbować projekcji z trzech rzutników.

Przy fotografowaniu z czerwonym filtrem trzeba pamiętać, że film musi być czuły na czerwony, czyli panchromatyczny.

msierak · Post autor: **msierak** » 07 sty 2013, 18:33

JaZ99 pisze: Sprawdź sobie też dane techniczne Acrosa -- jest słabo uczulony na światło niebieskie, nawet TMAX 100 jest bardziej czulszy od niego.

A sprawdzę, z wyborem acrosa kierowałem się tym, że idealnie nadaje się do długich naświetlań.

pasiasty pisze: Ale nie bardzo rozumiem, jak ten sklejany slajd miałby działać. W normalnym to nie srebro tworzy końcowy obraz a pigmenty i to nie addytywne (czerwony, zielony i niebieski) a subtraktywne (błękitny, purpurowy i żółty). Żeby z trzech pozytywowych obrazów srebrowych (czyli czarno-białych, sfotografowanych z filtrami odpowiednio czerwonym, zielonym i niebieskim), złożyć kolorowy obraz, trzeba by użyć trzech źródeł światła w odpowiednich barwach (i do tego nadawałyby się filtry żelowe). Np. można spróbować projekcji z trzech rzutników.

No ale czy projekcja a złożenie razem kolorowych warstw to nie to samo?

pasiasty · Post autor: **pasiasty** » 07 sty 2013, 19:14

msierak pisze:No ale czy projekcja a złożenie razem kolorowych warstw to nie to samo?

Nie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_subtraktywna i http://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_addytywna

msierak · Post autor: **msierak** » 07 sty 2013, 20:09

pasiasty pisze:
msierak pisze:No ale czy projekcja a złożenie razem kolorowych warstw to nie to samo?
Nie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_subtraktywna i http://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_addytywna

Rozumiem różnicę między metodą add a subtraktywną, tylko nie rozumiem w takim razie w jaki sposób nakładając filtry cmy na przezrocze jest się w stanie uzyskiać biel, skoro w miejscach srebrem nie pokrytych, czyli światłach, będzie czerń.

pasiasty · Post autor: **pasiasty** » 08 sty 2013, 03:00

msierak pisze:Rozumiem różnicę między metodą add a subtraktywną

Chyba jednak nie...

msierak pisze:w jaki sposób nakładając filtry cmy na przezrocze jest się w stanie uzyskiać biel

No, w ten prosty sposób, że tam, gdzie ma być biało nie ma żadnych barwników; tam gdzie ma być czarno - są wszystkie; tam gdzie ma być błękitno - jest błękitny; tam gdzie czerwono - purpurowy i żółty itd. Srebra (czyli barwnika czarnego) na gotowym kolorowym slajdzie nie ma.

Istniały slajdy addytywne, z barwnikami czerwonym, zielonym i niebieskim (np. Joly Screen czy Autochrome), ale tam nie było nałożonych na siebie warstw barwników, poszczególne barwniki były obok siebie (tak jak w filtrze Bayera)