CZARNO-BIAŁY KRAJOBRAZ

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

slawoj pisze:
De Facto, na końcowy efekt wpływa wiele czynników:
- film + obiektyw + filtr
- wywoływacz negatywowy + sposób mieszania
- powiększalnik + rodzaj światła
- papier o odpowiedniej gradacji + wywoływacz pozytywowy

Ale tak naprawdę, to robi się na tym, co się uda taniej kupić :roll:
Nurtuje mie więc pytanie, czy jest ktoś w stanie (jest ktoś na forum ? ;-) ) określić wyłącznie po obejrzeniu wywołanego zdjęcia, na jakim filmie było ono pierwotnie zrobione?

Odgadniemy na pewno jeśli będziemy znać zastosowany wywoływacz?

A już bez żadnego problemu jeśli dowiemy się o rodzaju powiększalnika?
Awatar użytkownika
slawoj
-#
Posty: 1313
Rejestracja: 30 wrz 2007, 19:53
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: slawoj »

renes pisze:Nurtuje mie więc pytanie, czy jest ktoś w stanie (jest ktoś na forum ? ) określić wyłącznie po obejrzeniu wywołanego zdjęcia, na jakim filmie było ono pierwotnie zrobione?
Może tak daleko to mało kto by się posunął.

Jeśli chodzi o detektywistyczne podejście do odbitek, to na pewno dałoby się (przy pewnej wprawie) rozpoznać autora zdjęć.
Klasyczna fotografia cz-b ma to do siebie, że jest w pewnym stopniu naznaczona "kodem genetycznym" fotografa, a przez to rozpoznawalna.
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Zapytałem o to z jednego powodu, a własciwie podejrzenia. Jeżeli bowiem bardzo trudno odgadnąć na podstawie ogladanego czarno-białego zdjęcia krajobrazowego jaki film został wykorzystany (a każdy ma chyba swój charakter?), to nie ma aż takiego znaczenia to jaki wybierzemy, np. z wymienionych powyżej...?
Awatar użytkownika
slawoj
-#
Posty: 1313
Rejestracja: 30 wrz 2007, 19:53
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: slawoj »

Trzeba eksperymentować...
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Zaopatrzyłem się właśnie w 5 róznych cz-b filmów i wkrótce zaczynam eksperymentować. Nurtuje mnie jeszcze sprawa zkupu filtra do zdjęć z zachmurzonym niebem lecz bez błękitu. Czerwony filtr (25) który postanowiłem kupić jak wiadomo da najlepszy efekt przy chmurach z niebieskim niebem - mocno przyciemniając właśnię tę barwę. Jaki natomiast zastosować filtr dla krajobrazu z chmurami ale nie niebieskiego nieba, raczej szarego, szaro-białego?

Druga kwestia dotyczy zielonego filtra... jaka będzie najistotniejsza widoczna różnica zachmurzonego krajobrazu z zastosowanym filtra zielonego oraz czerwonego biorąc pod uwage wyłącznie niebo?

Do czerwonego i zielonego myślę dokupić jeszcze ciemno-żółty.
Awatar użytkownika
kan_gory
-#
Posty: 165
Rejestracja: 01 mar 2007, 17:53
Lokalizacja: żyrardów
Kontakt:

Post autor: kan_gory »

renes pisze:Zaopatrzyłem się właśnie w 5 róznych cz-b filmów i wkrótce zaczynam eksperymentować. Nurtuje mnie jeszcze sprawa zkupu filtra do zdjęć z zachmurzonym niebem lecz bez błękitu. Czerwony filtr (25) który postanowiłem kupić jak wiadomo da najlepszy efekt przy chmurach z niebieskim niebem - mocno przyciemniając właśnię tę barwę. Jaki natomiast zastosować filtr dla krajobrazu z chmurami ale nie niebieskiego nieba, raczej szarego, szaro-białego?

Druga kwestia dotyczy zielonego filtra... jaka będzie najistotniejsza widoczna różnica zachmurzonego krajobrazu z zastosowanym filtra zielonego oraz czerwonego biorąc pod uwage wyłącznie niebo?

Do czerwonego i zielonego myślę dokupić jeszcze ciemno-żółty.


Generalnie gdy masz zachmurzone niebo to różnica oświetlenia nieba i ziemi jest tak duża że nie ustawisz komfortowo ekspozycji abyś miał zarówno wyraźne chmury jak i szczegóły w czerniach poniżej. W takich warunkach pomoże jedynie zastosowanie filtrów połówkowych szarych lub czerwonego bądź pomarańczowego. Polecam system filtrów cookina, który umożliwia regulowanie wielkością zasłanianego obszaru zdjęcia (maskowanie) jak też można zastosować w nim mieszankę 3 filtrów naraz, nie zwiększając wiele winiety jak to jest w przypadku standardowego systemu.

Odnośnie drugiego pytania to zdjęcie nieba z filtrem czerwonym uwydatni bardziej chmury. Zielony nie wiele co zmieni oprócz przedłużenia ekspozycji ;)
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Pytanie do użytkowników filmów:

Neopan Acros 100
FP4+ 125
TRI-X 400

Czy naświetlacie je na fabrycznych czułościach czy nieco mniejszych?
Jakich mogę spodziewać efektów przy zejściu nieco z czułością w tych filmach?

Za dwa tygodnie ruszam w Podlaski Przełom Bugu i nie zdążę już poeksperymentować, a chcę zabrać te własnie filmy.
Awatar użytkownika
kan_gory
-#
Posty: 165
Rejestracja: 01 mar 2007, 17:53
Lokalizacja: żyrardów
Kontakt:

Post autor: kan_gory »

renes pisze:Pytanie do użytkowników filmów:

Neopan Acros 100
FP4+ 125
TRI-X 400

Czy naświetlacie je na fabrycznych czułościach czy nieco mniejszych?
Jakich mogę spodziewać efektów przy zejściu nieco z czułością w tych filmach?

Za dwa tygodnie ruszam w Podlaski Przełom Bugu i nie zdążę już poeksperymentować, a chcę zabrać te własnie filmy.


Across - bardzo dobry wybór, moja ulubiona setka :)
Generalnie naświetlam go na 100 i 160, zależy w jakiej puszce, w Canonach na 100ASA natomiast w wysłużonej FM2 na 160, bo trochę prześwietla światłomierz. Z tego co wiem można ten materiał sforsować bez strat na 50, zrobiłem parę rolek na tej czułości, ale to nie polepszy raczej jakośći przy tak drobnoziarnistym materiałem, a jak potrzeba wydłużyć czas ekspozycji przy max. przysłonie to filterek szary ND 0.3, 0.6 lub 3.0 i już...:)

O Fp4+ wiele dobrego Ci nie napiszę, bo nie gustuję w tym materiale... nie podoba mi się ziarno i twardość, gdy moczę LC-29...

TRIX-400, podobno optymalna czułość tego materiału to 320ASA, ale oczywiście należy skorektować czas wołania. Bardzo dobrze zachowuje się przy forsowaniu wzwyż, można go "pchnąć" nawet do 3200asa, tu przykład
http://www.voal.pl/index.php?photo=16065

Musisz pamiętać że nie wystaczy dobrze naświetlić negatywu, ale też później dobrze go wywołać...:)
życzę powodzenia w bojach i pozdrawiam
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Dzięki.

TRI-X można kupić w dwóch czułościach iso400 i 320. Czy zmienił się charakter fimu, pozostał ten sam i tylko zmniejszono czułość, czy jednak są inne różnice?

A co do Acrosa, przeglądając zdjęcia w necie robione na nim zauważyłem że zwykle go naświetlano na iso80... ciekaw jestem z jakiego powodu...

Pozd.
Awatar użytkownika
kan_gory
-#
Posty: 165
Rejestracja: 01 mar 2007, 17:53
Lokalizacja: żyrardów
Kontakt:

Post autor: kan_gory »

Tri-x 320, można kupić tylko w średnim formacie 120/220. To są inne podłoża. Ja tylko miałem doczynienia z Tri-x 400 135.

http://photo.net/film-and-processing-forum/00J0dx
http://www.kodak.com/global/en/professi ... /f4017.pdf


Odnośnie Acrossa to myślę że nie jest on do odróżnienia,czy jest naświetlony na 80 czy 100asa, gdy jest dobrze naświetlony i wywołany. Ale rzeczywiście też mi się obiło o uszy że ktoś mierzył "empirycznie" czułość i wyszło mu 80asa. Ale według mnie w praktyce, jest to tylko kwestia dobrania naświetlenia i odpowiedniego wołania.
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Wygląda też na to że wersja 320iso ma bardzo dobrze zmierzoną czułość.

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. W informacji Kodaka (w załączonym przez ciebie linku) przy korekcie o stosowaniu filtrów zalecają dla jasno-czerwonego (25) korektę (filter factor) x8, a tyle zwykle przypada dla czerwonegop filtru (29), a dla 'dwudziestki piątki' zawsze było x5...

???

---------
Awatar użytkownika
kan_gory
-#
Posty: 165
Rejestracja: 01 mar 2007, 17:53
Lokalizacja: żyrardów
Kontakt:

Post autor: kan_gory »

renes pisze:Wygląda też na to że wersja 320iso ma bardzo dobrze zmierzoną czułość.

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. W informacji Kodaka (w załączonym przez ciebie linku) przy korekcie o stosowaniu filtrów zalecają dla jasno-czerwonego (25) korektę (filter factor) x8, a tyle zwykle przypada dla czerwonegop filtru (29), a dla 'dwudziestki piątki' zawsze było x5...

???

---------
Dla czerwonego (25) krotność jest zazwyczaj 8, czyli 3 działki przysłony. Ciemnej czerwieni (29) nie posiadam więc nie wiem jak to jest, ale np. na tej stronie
http://www.pragmatic.com.pl/filtry.htm
podają krotność 14 czyli prawie 4 działki przysłony. Może jakoś inaczej przeliczałeś stąd ta rozbieżność...
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

Coś za duże współczynniki są podane w tej tabeli załączonego linku. Mam żółto-zielony i współczynnik jest 2 (korekta 1 przysłona).

Zajrzyj tu:

http://www.olbrycht.pl/b%2Bw/opis/czarne.htm

Współczynnik dla czerwonego-25 jest x5 (czyli 2 i 1/3 działki przysłony) a dla 29 jest x8.

Mam w domu B+W F-Pro Czerwony (25) i dziś dokładnie sprawdzę, ale z tego co pamietam jest własnie x5, tak jak w powyższym linku.

Z Heliopanem jest chyba podobnie

http://www.raysfoto.pl/DefaultPage.aspx ... lbumu=1288
AJK
-#
Posty: 197
Rejestracja: 18 sty 2009, 14:59
Lokalizacja: Wschodnia Fryzja

Post autor: AJK »

Wspolczynniki wydluzenia ekspozycji podawane przez producentow filtrow to wartosci przyblizone, poniewaz ich dokladna wartosc zalezna jest od uczulenia spektralnego filmu, a dokladnie przebiegu krzywej (spectral sensitivity curve). Najlepiej dla kazdej pary film/filtr zrobic serie zdjec w odstepach np co 1/2Ev i w ten sposob znalezc rzeczywista wartosc wspolczynnika.
Pozdrowienia znad Morza Polnocnego

Andrzej
renes
-#
Posty: 373
Rejestracja: 23 sty 2009, 23:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: renes »

AJK pisze:Wspolczynniki wydluzenia ekspozycji podawane przez producentow filtrow to wartosci przyblizone, poniewaz ich dokladna wartosc zalezna jest od uczulenia spektralnego filmu, a dokladnie przebiegu krzywej (spectral sensitivity curve). Najlepiej dla kazdej pary film/filtr zrobic serie zdjec w odstepach np co 1/2 Ev i w ten sposob znalezc rzeczywista wartosc wspolczynnika.
To zdaje się sugerować, że podane przez Kodaka dla filmu TRI-X Pro zalecenie stosowania współczynnika x8 przy korzystaniu z czerwonego filtra (25) jest bliższe prawdy niż to co producent oznacza na filtrze... Kodak musiał to dobrze pomierzyć.

Dla ciemno-czerwonego (29) Kodak zaleca współczynnik 16, dla zielonego tyle samo co dla czerwonego (25), a dla ciemno-żółtego współczynnik 2.5.

Ciekawe czy Fuji zrobił podobne pomiary (i zalecenia) dla Acrosa.

Juz mam, też dla czerwonego (25) zaleca współczynnik x8.

http://www.fujifilm.co.uk/film/films/pdfs/acros1.pdf

Ale rzeczywiście tylko własne eksperymenty najwięcej pomogą. Zresztą spotakałem sie kilkakrotnie z opinią, ze przy czerwonym (25) lepiej trochę niedośiwietlić, co oznaczałoby zastosowanie nie większego, lecz mniejszego nieco współczynnika od tego na filtrze.
ODPOWIEDZ
<!-- EVENT overall_footer_content_after --> </div> <!-- EVENT overall_footer_page_body_after --> <div id="breadcrumb-footer" class="navbar"> <ul class="linklist"> <!-- EVENT overall_footer_timezone_before --> <li class="rightside">{S_TIMEZONE}</li> <!-- EVENT overall_footer_timezone_after --> <!-- IF S_USER_LOGGED_IN --><li class="responsive-center time rightside">{CURRENT_TIME}&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="divider-vertical">|</span></li><!-- ENDIF --> <li class="small-icon icon-home breadcrumbs"> <!-- IF U_SITE_HOME --><span class="crumb"><a href="{U_SITE_HOME}" data-navbar-reference="home">{L_SITE_HOME}</a></span><!-- ENDIF --> <!-- EVENT overall_footer_breadcrumb_prepend --> <span class="crumb"><a href="{U_INDEX}" data-navbar-reference="index">{L_INDEX}</a></span> <!-- EVENT overall_footer_breadcrumb_append --> </li> <!-- IF U_WATCH_FORUM_LINK and not S_IS_BOT --><li class="small-icon icon-<!-- IF S_WATCHING_FORUM -->unsubscribe<!-- ELSE -->subscribe<!-- ENDIF -->" data-last-responsive="true"><a href="{U_WATCH_FORUM_LINK}" title="{S_WATCH_FORUM_TITLE}" data-ajax="toggle_link" data-toggle-class="small-icon icon-<!-- IF not S_WATCHING_FORUM -->unsubscribe<!-- ELSE -->subscribe<!-- ENDIF -->" data-toggle-text="{S_WATCH_FORUM_TOGGLE}" data-toggle-url="{U_WATCH_FORUM_TOGGLE}">{S_WATCH_FORUM_TITLE}</a></li><!-- ENDIF --> </ul> </div> <div id="page-footer" class="page-footer" role="contentinfo"> <!-- Prefooter blocks go below --> <div class="copyright"> <!-- Social links go below --> <!-- EVENT overall_footer_copyright_prepend --> <div class="footer-row"> <span class="footer-copyright">{{ CREDIT_LINE }}</span> </div> <!-- IF TRANSLATION_INFO --> <div class="footer-row"> <span class="footer-copyright">{{ TRANSLATION_INFO }}</span> </div> <!-- ENDIF --> <!-- EVENT overall_footer_copyright_append --> <div id="pixelgoose-copyright"> <div id="pixelgoose-copyright"> 2026 <a href="https://michalkowalski.pl/" aria-label="Strona gBwna  MichaB Kowalski Fotograf"> MichaB Kowalski Fotograf </a> </div> </div> <a class="footer-link" href="{{ U_PRIVACY }}" title="{{ lang('PRIVACY_LINK') }}" role="menuitem"> <span class="footer-link-text">{{ lang('PRIVACY_LINK') }}</span> </a> | <a class="footer-link" href="{{ U_TERMS_USE }}" title="{{ lang('TERMS_LINK') }}" role="menuitem"> <span class="footer-link-text">{{ lang('TERMS_LINK') }}</span> </a> </div> <!-- IF DEBUG_OUTPUT --> <div class="footer-row"> <span class="footer-info">{{ DEBUG_OUTPUT }}</span> </div> <!-- ENDIF --> </div> <div id="darkenwrapper" class="darkenwrapper" data-ajax-error-title="{L_AJAX_ERROR_TITLE}" data-ajax-error-text="{L_AJAX_ERROR_TEXT}" data-ajax-error-text-abort="{L_AJAX_ERROR_TEXT_ABORT}" data-ajax-error-text-timeout="{L_AJAX_ERROR_TEXT_TIMEOUT}" data-ajax-error-text-parsererror="{L_AJAX_ERROR_TEXT_PARSERERROR}"> <div id="darken" class="darken">&nbsp;</div> </div> <div id="phpbb_alert" class="phpbb_alert" data-l-err="{L_ERROR}" data-l-timeout-processing-req="{L_TIMEOUT_PROCESSING_REQ}"> <a href="#" class="alert_close"> <i class="icon fa-times-circle fa-fw" aria-hidden="true"></i> </a> <h3 class="alert_title">&nbsp;</h3><p class="alert_text"></p> </div> <div id="phpbb_confirm" class="phpbb_alert"> <a href="#" class="alert_close"> <i class="icon fa-times-circle fa-fw" aria-hidden="true"></i> </a> <div class="alert_text"></div> </div> </div> <div id="page-footer-links"> <ul class="nav-footer linklist" role="menubar"> <!-- IF U_ACP --><li class="rightside"><a href="{U_ACP}"><i class="icon fa-cogs fa-fw" aria-hidden="true"></i>{L_ACP}</a></li><!-- ENDIF --> <!-- IF not S_IS_BOT --> <li><a href="{U_DELETE_COOKIES}" data-ajax="true" data-refresh="true" role="menuitem"> <i class="icon fa-cogs fa-fw" aria-hidden="true"></i>{L_DELETE_COOKIES}</li> <!-- IF S_DISPLAY_MEMBERLIST --><li data-last-responsive="true"><a href="{U_MEMBERLIST}" title="{L_MEMBERLIST_EXPLAIN}" role="menuitem"><i class="icon fa-group fa-fw" aria-hidden="true"></i>{L_MEMBERLIST}</a></li><!-- ENDIF --> <!-- ENDIF --> <!-- EVENT overall_footer_teamlink_before --> <!-- IF U_TEAM --><li data-last-responsive="true"><a href="{U_TEAM}" role="menuitem"><i class="icon fa-shield fa-fw" aria-hidden="true"></i>{L_THE_TEAM}</a></li><!-- ENDIF --> <!-- EVENT overall_footer_teamlink_after --> <!-- IF U_CONTACT_US --><li data-last-responsive="true"><a href="{U_CONTACT_US}" role="menuitem"><i class="icon fa-envelope fa-fw" aria-hidden="true"></i>{L_CONTACT_US}</a></li><!-- ENDIF --> </ul> </div> </div> <div class="cron-block"> <a id="bottom" class="anchor" accesskey="z"></a> {% if not S_IS_BOT %}{{ RUN_CRON_TASK }}{% endif %} </div> <script src="{T_JQUERY_LINK}"></script> <!-- IF S_ALLOW_CDN --><script>window.jQuery || document.write('\x3Cscript src="{T_ASSETS_PATH}/javascript/jquery-3.6.0.min.js?assets_version={T_ASSETS_VERSION}">\x3C/script>');</script><!-- ENDIF --> <script src="{T_ASSETS_PATH}/javascript/core.js?assets_version={T_ASSETS_VERSION}"></script> <!-- INCLUDEJS forum_fn.js --> <!-- INCLUDEJS ajax.js --> <!-- IF S_ALLOW_CDN --> <script> (function($){ var $fa_cdn = $('head').find('link[rel="stylesheet"]').first(), $span = $('<span class="fa" style="display:none"></span>').appendTo('body'); if ($span.css('fontFamily') !== 'FontAwesome' ) { $fa_cdn.after('<link href="{T_ASSETS_PATH}/css/font-awesome.min.css" rel="stylesheet">'); $fa_cdn.remove(); } $span.remove(); })(jQuery); </script> <!-- ENDIF --> <!-- IF not S_USER_LOGGED_IN and not S_IS_BOT --> <!-- INCLUDEJS quarto_login_popup.js --> <!-- ENDIF --> <!-- IF S_USER_LOGGED_IN and not S_IS_BOT --> <!-- INCLUDEJS quarto_common.js --> <!-- ENDIF --> <!-- IF S_COOKIE_NOTICE --> <script src="{T_ASSETS_PATH}/cookieconsent/cookieconsent.min.js?assets_version={T_ASSETS_VERSION}"></script> <script> if (typeof window.cookieconsent === "object") { window.addEventListener("load", function(){ window.cookieconsent.initialise({ "palette": { "popup": { "background": "#0F538A" }, "button": { "background": "#E5E5E5" } }, "theme": "classic", "content": { "message": "{LA_COOKIE_CONSENT_MSG}", "dismiss": "{LA_COOKIE_CONSENT_OK}", "link": "{LA_COOKIE_CONSENT_INFO}", "href": "{UA_PRIVACY}" } }); }); } </script> <!-- ENDIF --> <!-- EVENT overall_footer_after --> <!-- IF S_PLUPLOAD --><!-- INCLUDE plupload.html --><!-- ENDIF --> {$SCRIPTS} <!-- EVENT overall_footer_body_after --> <!-- IF not S_USER_LOGGED_IN --> <!-- INCLUDE quarto_login_popup.html --> <!-- ENDIF --> <!-- Global site tag (gtag.js) - Google Analytics --> <script async src="https://www.googletagmanager.com/gtag/js?id=UA-12107791-9"></script> <script> window.dataLayer = window.dataLayer || []; function gtag(){dataLayer.push(arguments);} gtag('js', new Date()); gtag('config', 'UA-12107791-9'); </script> </body> </html>