Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Czyli Korex po godzinach w ciemni ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem

Post autor: aka »

J.A. pisze: 16 maja 2023, 21:01Nie ma to sensu,
Ciekawość. Jak patrzę na kręcący się w procesorze koreks to brakuje mi wyobraźni - jak osiągnąć stabilizację temperatury podczas całego procesu? Z mojego doświadczenia - koreks w temperaturze pokojowej, zalany wodą o temperaturze 38.5C, umieszczony w kąpieli wodnej 38C i po 3 minutach temperatura wody wewnątrz koreksu <37C. Zadziwiająco duży spadek jak na ogrzanie puszki, szpuli i filmu.
Awatar użytkownika
EE2
-#
Posty: 459
Rejestracja: 21 lut 2022, 20:56
Lokalizacja: Stęszew

Szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem

Post autor: EE2 »

aka pisze: 16 maja 2023, 20:53 J.A. przy takim mocowaniu jak na zdjęciach powyżej to żadna prędkość nie byłaby "szkodliwa"...
To moje mocowanie wcale nie jest nie wiadomo jak pancerne :-) Pancerne to by było gdybym zastosował do ściskania tego kielicha opaskę skręcaną ale to by wydłużyło czas montażu/demontażu koreksu w urządzeniu i byłoby sporą przesadą. Gumowa opaska zupełnie wystarcza :-)
Praktica EE2, Praktica MTL5, Praktica PLC3, Praktisix IIA, Yashica FX3 Super 2000, Minolta 7000 AF i Canon EOS 300 :-)
Oprócz tego trochę szkieł głównie spod znaku Pentaconu i trochę innych akcesoriów foto - więcej sprzętu niż talentu ;-)
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem

Post autor: miki11 »

Z_photo pisze: 16 maja 2023, 17:02 Dałbym sobie rękę uciąć, że w procesorze o jakim wspominasz takie przerwy były.
Ręki nigdy nie daję, ale przerwy były. Widziałem to gdzieś na filmie.
_________________
Łatwe nie cieszy
Awatar użytkownika
EE2
-#
Posty: 459
Rejestracja: 21 lut 2022, 20:56
Lokalizacja: Stęszew

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: EE2 »

J.A., mam prośbę - czy mógłbyś zrobić zdjęcia lub nakręcić film z udziałem Twojego procesora ale tak aby był widok od strony dna koreksu? Chciałbym zobaczyć jak mocno zanurzony jest we wodzie koreks :-)
Praktica EE2, Praktica MTL5, Praktica PLC3, Praktisix IIA, Yashica FX3 Super 2000, Minolta 7000 AF i Canon EOS 300 :-)
Oprócz tego trochę szkieł głównie spod znaku Pentaconu i trochę innych akcesoriów foto - więcej sprzętu niż talentu ;-)
PPaweł
-#
Posty: 1361
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: PPaweł »

Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10067
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: J.A. »

Poniżej poziomu wyporności. Czyli Poziom wody w płaszczu musi być niżej niż poziom cechy w koreksie. bo inaczej koreks będzie podnosiło.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
LD
-#
Posty: 464
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: LD »

aka pisze: 16 maja 2023, 21:14
J.A. pisze: 16 maja 2023, 21:01Nie ma to sensu,
Ciekawość. Jak patrzę na kręcący się w procesorze koreks to brakuje mi wyobraźni - jak osiągnąć stabilizację temperatury podczas całego procesu? Z mojego doświadczenia - koreks w temperaturze pokojowej, zalany wodą o temperaturze 38.5C, umieszczony w kąpieli wodnej 38C i po 3 minutach temperatura wody wewnątrz koreksu <37C. Zadziwiająco duży spadek jak na ogrzanie puszki, szpuli i filmu.
Jak temperatura w koreksie, po umieszczeniu go w kąpieli wodnej 38C, może spaść <37C?
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: aka »

LD pisze: 17 maja 2023, 13:00
aka pisze: 16 maja 2023, 21:14
J.A. pisze: 16 maja 2023, 21:01Nie ma to sensu,
Ciekawość. Jak patrzę na kręcący się w procesorze koreks to brakuje mi wyobraźni - jak osiągnąć stabilizację temperatury podczas całego procesu? Z mojego doświadczenia - koreks w temperaturze pokojowej, zalany wodą o temperaturze 38.5C, umieszczony w kąpieli wodnej 38C i po 3 minutach temperatura wody wewnątrz koreksu <37C. Zadziwiająco duży spadek jak na ogrzanie puszki, szpuli i filmu.
Jak temperatura w koreksie, po umieszczeniu go w kąpieli wodnej 38C, może spaść <37C?
Koreks miał na starcie temperaturę otoczenia czyli ok. 20C. Podobnie jest w upalny dzień gdy koreks ma temperaturę otoczenia np. 28C i wlewasz wywoływacz 20C - jaką temperaturę będzie miał wywoływacza po 60 sekundach wywrotek? Z pewnością nie 20C.
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: miki11 »

Kiedyś mierzyłem zmianę temperatury w czasie przy kilkustopniowej różnicy temperatury początkowej wody i otoczenia. To się zmienia BARDZO wolno, myślę że przy objętości wywoływacza rzędu 500ml jest nieistotne dla procesów trwających kilka-kilkanaście minut. Oczywiście brałem pod uwagę temperatury dla procesu monochromatycznego, gdzie mamy np. 3-4 stopnie różnicy. Przy kilkunastu stopniach na pewno ten czynnik należy brać pod uwagę. Jednak przy podtrzymywaniu temperatury przez łaźnię wodną powinniśmy otrzymać w miarę stabilne warunki procesu. Być może potrzebny jest jakiś "shift" temperaturowy o 1-2 stopnie.
_________________
Łatwe nie cieszy
PPaweł
-#
Posty: 1361
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: PPaweł »

Kiedyś sobie film, 127 zresztą, czymś takim krzywo wywołałem. W środku zrobił się chyba gradient temperatury, przez 17 minut wywoływania góra zrobiła się znacznie ciemniejsza, niż dół.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10067
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: J.A. »

aka pisze: 17 maja 2023, 14:43 Koreks miał na starcie temperaturę otoczenia czyli ok. 20C. Podobnie jest w upalny dzień gdy koreks ma temperaturę otoczenia np. 28C i wlewasz wywoływacz 20C - jaką temperaturę będzie miał wywoływacza po 60 sekundach wywrotek? Z pewnością nie 20C.
To oczywiste, że musi ostygnąć/rozgrzać się.
miki11 pisze: 17 maja 2023, 15:34 To się zmienia BARDZO wolno,
Kwestią jest co to znaczy "bardzo wolno".
miki11 pisze: 17 maja 2023, 15:34 myślę że przy objętości wywoływacza rzędu 500ml jest nieistotne dla procesów trwających kilka-kilkanaście minut. Oczywiście brałem pod uwagę temperatury dla procesu monochromatycznego, gdzie mamy np. 3-4 stopnie różnicy.
Po pierwsze. Wrażliwość procesów cz-b na temperaturę jest znacząco mniejsza, +/- 1°C (czyli 19-21°C) nie wpłynie bardzo na wynik wywoływania. Oczywiście różnice będę widoczne, ale bez problemu do korekty w procesie pozytywowym. Gdy przy E-6 różnica +/- 0,2°C da wyraźnie inny slajd, którego już nie poprawisz.
Po drugie, dwa filmy w tym samym koreksie Jobo 1520, wywoływane rotacyjnie vs inwersyjnie, to prawie dwa razy mniejsza/większa ilość chemii, czyli i bezwładność i pojemność cieplna jest 2x większa/mniejsza, a masa do schłodzenia/ogrzania się nie zmienia.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
LD
-#
Posty: 464
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: LD »

aka pisze: 17 maja 2023, 14:43
LD pisze: 17 maja 2023, 13:00
aka pisze: 16 maja 2023, 21:14
Ciekawość. Jak patrzę na kręcący się w procesorze koreks to brakuje mi wyobraźni - jak osiągnąć stabilizację temperatury podczas całego procesu? Z mojego doświadczenia - koreks w temperaturze pokojowej, zalany wodą o temperaturze 38.5C, umieszczony w kąpieli wodnej 38C i po 3 minutach temperatura wody wewnątrz koreksu <37C. Zadziwiająco duży spadek jak na ogrzanie puszki, szpuli i filmu.
Jak temperatura w koreksie, po umieszczeniu go w kąpieli wodnej 38C, może spaść <37C?
Koreks miał na starcie temperaturę otoczenia czyli ok. 20C. Podobnie jest w upalny dzień gdy koreks ma temperaturę otoczenia np. 28C i wlewasz wywoływacz 20C - jaką temperaturę będzie miał wywoływacza po 60 sekundach wywrotek? Z pewnością nie 20C.
Tylko że nie podałeś danych wyjściowych, koreks 20C.W takim wypadku oo oczywista sprawa. Tylko jeżeli robisz obróbkę w 38C to stabilizujesz temperatury koreksu chociażby poprzez wlanie wody o temp.38C?
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: aka »

LD pisze: 17 maja 2023, 16:43 Tylko że nie podałeś danych wyjściowych,
JAk nie, skoro tak:
aka pisze: 16 maja 2023, 21:14 koreks w temperaturze pokojowej, zalany wodą o temperaturze 38.5C, umieszczony w kąpieli wodnej 38C i po 3 minutach temperatura wody wewnątrz koreksu <37C.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10067
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: J.A. »

Zgodnie z timeline procesu, zimny koreks ogrzewa się w łaźni wodnej przez minimum 5 min. Dopiero potem wlewa wywoływacz.
Nie wierzę by w tym czasie szpula i film osiągnęły temperaturę 38°C, ale z 20° na pewno podgrzeję się na tyle, by wlany wywoływacz nie ostygł do 37°.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Domowej roboty procesor rotacyjny (było szczelny koreks z zakręcanym dekielkiem)

Post autor: aka »

J.A. pełna zgoda. Jak zmierzyłem po iluś tam slajdach i negatywach i teraz zalewam koreks cieplejszą wodą, tak aby wylewana po 5 minutach miała te 38C. Wywoływacze wlewane maja 38C, kąpiel wodna 38.5C z zapasem bo co 15 sekund koreks jest wyjmowany z kąpieli na te 2 fikołki. Wywoływacze w koreksie "trzymają" 38C z minimalnymi odchyłkami. Mam taką refleksję - po pierwsze podejrzewam, że raczej trudno jest utrzymać zakładane/wymagane temperatury wywoływaczy w koreksie w procesorze Jobo, po drugie tolerancje wartości temperatury w instrukcjach chemii są przesadnie zawężone, po trzecie nie ma zauważalnych różnic w efektach wywołania ze względu na sposób mieszania (dla Tetenal E-6 czasy dla procesu rotacyjnego i cyklicznego przewracania są takie same wg instrukcji, dla C-41 nie ma uwagi o agitacji dla ręcznego procesu). Oczywiście mogę się mylić dlatego spytałem o temperaturę płynów wylewanych z koreksu w obróbce w procesorze.

EE2, podejrzewam, że będziesz miał kłopot z utrzymaniem temperatury płynów.
ODPOWIEDZ