Miękki wywoływacz pozytywowy - lub inaczej..

rafal · Post autor: **rafal** » 26 lut 2011, 22:19

Bawię się powiększalnikami kondensorowymi, czasem popełnię jakiś styk z 4x5, papier - stałogradacyjny baryt.

Dopóki używałem przeterminowanego Fotonu o gradacji normalnej problemu nie było - potraktowany W-14 Fomy dawał mi ładną, miękką tonalność. Zachciało mi się nowego papieru - w sklepach foto w małych formatach (do 20x25) jest praktycznie sama Foma. Gradacja normalna zwykle jest na stanie - więc kupiłem :)

Matko, jakie to kontrastowe

Czytałem, że gradację Foma ma zaniżoną (że 'normalny' to raczej 'twardy') ale żeby aż tak??

Kombinacje z czasem naświetlania i moczenia nie dały nic sensownego - być może nie mogły, ale zgłębiam temat na własnych błędach, więc błądzenie traktuję jako część zabawy.

Zacząłem szukać bardziej miękkiego wywoływacza pozytywowego - Eukobrom Tetenala miał być bardziej miękki. Przetestowałem, jest, choć bez szaleństwa - odbitki ciągle za twarde.

Po sieci plączą się informacje o W-23 - jako wybitnie mdłym wywoływaczu - czy ktoś z uczonych w piśmie może to potwierdzić? Warto spróbować? Ewentualnie - zna może ktoś jego skład - bo moje umiejętności googlowania okazały się niewystarczające

a dałbym radę go zestawić samodzielnie (chyba).

Jakieś inne opcje wchodzą w grę? Filtry? Chciałbym pozostać przy powiększalnikach kondensorowych i stykach.

Wdzięczny będę za jakąś podpowiedź.

Rafał

schabu · Post autor: **schabu** » 26 lut 2011, 22:24

odpowiedzią pewnie jest to że wcześniej miałeś przeterminowany papier. to że masz kondensator to przy papierze stałogradacyjnym nie ma znaczenia. pokaż przykłady - skany odbitek.

rafal · Post autor: **rafal** » 26 lut 2011, 22:40

schabu pisze:odpowiedzią pewnie jest to że wcześniej miałeś przeterminowany papier. to że masz kondensator to przy papierze stałogradacyjnym nie ma znaczenia. pokaż przykłady - skany odbitek.

Identyczne parametry naświetlania, styk z 4x5. Zdjęcie testowe, więc proszę nie skupiać się na wartościach artystycznych, bo ich tam nie ma. Na ekranie po lewej Foma, po prawej Foton. Foton zadymiony, ale gładki, a Foma wali po oczach - i to jest ta miększa wersja, w Eukobromie.

rafal · Post autor: **rafal** » 27 lut 2011, 10:20

rafal, miękka wywojka, np tetenal centrabrom, foma w24, tyle ze on nie współpracuje z niektórymi papierami, neutol agfy, ew. próbuj większego rozcieńczenia.

Wieczorem spróbuję rozcieńczyć Eukobrom - choć obawiam się, że poza wydłużeniem czasu zbyt wiele nie zyskam. Jeśli się nie uda - sięgnę po Centrabrom, ew znalazłem jeszcze informację o miękkim wywołaczu Kodaka - Selectol Soft.

Męczy mnie ten problem - jestem bardzo zadowolony z kontrastowości negatywów (do 4x5 podpiąłem Schneider Symmar-S), gapiąc się w negatyw widzę detale w bardzo szerokim zakresie - np jednocześnie fakturę śniegu i szczegóły w głębokim cieniu pod kapturem - a tu taki zonk z przenoszeniem na papier. I żeby to jeszcze była kwestia rezygnacji z detali w światłach LUB w cieniach - to uznałbym to za normę. Tu mam wyżarte światła i zbyt gęste cienie, jakbym się brzydko histogramem bawił

Rafał

kayaman · Post autor: **kayaman** » 27 lut 2011, 11:32

Rozcieńczenie powinno pomóc doraźnie.
Zacznij składać sam wywoływacz to będziesz miał kontrastowość jaką zechcesz. :)
To nie jest trudne. Literatury za grosze mnóstwo jest na ten temat a i pewnie w sieci coś znajdziesz.

dadan_mafak · Post autor: **dadan_mafak** » 27 lut 2011, 12:19

schabu pisze:to że masz kondensator to przy papierze stałogradacyjnym nie ma znaczenia.

ma znaczenie. glowica kondensorowa zawsze da bardziej kontrastowa odbitke niz glowica z swiatlem mieszanym. niezaleznie od tego czy papier jest stalogradacynjy czy mgd

najprosciej kupic paczke papieru multigrade + filtry...

kayaman · Post autor: **kayaman** » 27 lut 2011, 12:41

dadan_mafak, :) Nie ruguj papieru stałego z naszego podwórka

rafal, A nie prościej to kupić Fomabrom o miękkiej gardacji niż męczyć się ze zmiękczeniem normalnej. Masz rację, normalny Fomy jest dość kontrastowy. Kup papier Specjalny żółty albo nawet zielony to będziesz z miękkości zadowolony.

rafal,Albo stary foton. stare fotony wciąż można kupić i trafić na dobrą paczkę. Sam używam tylko, że nie bromy a chlorobromy i chlory. Jaki chcesz to mój kolega ma chyba trochę Fotonbromów 13/18 do opylenia. Sprawdzaliśmy. Pracuję bez zadymienia tylko miękkie na maxa tak jak ty chcesz :)
Dziś będę się z nim widział to mogę spytać.

schabu · Post autor: **schabu** » 27 lut 2011, 13:09

weesee pisze:
schabu pisze:kondensator
nie ma takiego elementu w powiększalniku.

chodziło mi rzecz jasna o głowicę kondensatorową.

dadan_mafak pisze:
schabu pisze:to że masz kondensator to przy papierze stałogradacyjnym nie ma znaczenia.
ma znaczenie. glowica kondensorowa zawsze da bardziej kontrastowa odbitke niz glowica z swiatlem mieszanym. niezaleznie od tego czy papier jest stalogradacynjy czy mgd

no tak, jest mniej więcej jedna gradacja różnicy i do tego ostrość przy głowicy dyfuzyjnej jest mniejsza. mi chodzi o to że w tym przypadku nie ma to znaczenia, bo różnica w "kontrastowości" między tym dwoma papierami dalej zostanie. są to dwa różne papiery, w tym jeden przeterminowany nie wiadomo jak długo.

rafal · Post autor: **rafal** » 27 lut 2011, 13:16

kayaman pisze: rafal, A nie prościej to kupić Fomabrom o miękkiej gardacji niż męczyć się ze zmiękczeniem normalnej. Masz rację, normalny Fomy jest dość kontrastowy. Kup papier Specjalny żółty albo nawet zielony to będziesz z miękkości zadowolony.

Na miękką Fomę w jednym ze sklepów czekam już ponad miesiąc

A normalnej trochę mi się w domu poniewiera - słyszę jak gada "no wymocz mnie..!"

kayaman pisze: rafal,Albo stary foton. stare fotony wciąż można kupić i trafić na dobrą paczkę. Sam używam tylko, że nie bromy a chlorobromy i chlory. Jaki chcesz to mój kolega ma chyba trochę Fotonbromów 13/18 do opylenia. Sprawdzaliśmy. Pracuję bez zadymienia tylko miękkie na maxa tak jak ty chcesz :)
Dziś będę się z nim widział to mogę spytać.

Chcę, daj znać na PW, z jakąś wstępną propozycją cenową i ilościową.

BTW przepisów - znalazłem receptury na Foton P, P1, P2 - z uwagą że wszystkie w/w pracują twardo lub normalnie, oraz ORWO 100, 105, 108, 115. Z ORWOskich 105 ma być miękki, ale do niego akurat złośliwie brakuje mi dwóch składników.

Rafał

EDYTA:

dadan_mafak pisze: ma znaczenie. glowica kondensorowa zawsze da bardziej kontrastowa odbitke niz glowica z swiatlem mieszanym. niezaleznie od tego czy papier jest stalogradacynjy czy mgd

Te przykładowe pstryki naświetlane były stykowo, choć jako źródła światła użyłem powiększalnika (Focomat II, obiketyw do średniego, wyciągnięty na max w górę). Czy gdybym zamienił go na kopiarkę stykową z mleczną szybką - albo użył zwykłej lampki biurkowej z mleczną żarówką (tu pomińmy kwestię powtarzalności i rozkładu światła na odbitce) - byłoby bardziej miękko?

EDYTA2:

Schabu mi właściwie na powyższe odpowiedział :)

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 27 lut 2011, 13:23

schabu pisze:chodziło mi rzecz jasna o głowicę kondensatorową.

oczywiście chodziło o głowicę kondensorową, w której znajduje się kondensor.

widzisz Michał, my tu lubimy być tip-top, to nic osobistego, nomenklatura przede wszystkim.

pozdrawiam!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensor
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kondensator

kayaman · Post autor: **kayaman** » 27 lut 2011, 13:32

To Ty mi podaj na PW szybko dane najlepiej mejl i tel i kolega już się skontaktuje jeśli nadal będzie chciał sprzedać.

To logiczne będzie bardziej miękko. Ale jeśli korzystasz z powiększalnika tylko jako źródło światła do stykówek to nie prościej wstawić mleczną szybkę do szuflady i już będzie bardziej miękkie światło.
Dodatkowo możesz wsadzić coś pomiędzy obiektyw i negatyw bo ja wiem np. kalkę przeźroczystą, szybkę matową i będzie bardziej miękko. Przy takim traktowaniu powiększalnika nie ma znaczenia czy to kondensor czy mieszacz. znaczy jest znaczenie ale bardzo małe jeśli idzie o kontrastowość. Natomiast w ogóle nie ma jeśli idzie o ostrość dlatego nie wiem czemu jesteś tak przywiązany do kondensora w tym wypadku.
Ale to są wszystko pół środki. Rodzaj papieru ważniejszy a później wywoływacz. W czarno-białe sklepie nie mają miękkiego? Nie tak dawno na zajęcia kupowałem. Zwykle jest. Zajrzyj jeszcze na http://www.afv.pl/

rafal · Post autor: **rafal** » 27 lut 2011, 13:45

Kayaman - poszło PW

To właśnie w cz-b czekam na miękką Fomę :) Proponowano mi większy rozmiar, no ale mi akurat potrzebne 10x15 - i czekam..

Kwestia przywiązania do kondensora - po prostu takie powiększalniki w domu mam :) Aktualnie zgłębiam kwestię powiększalników wielkoformatowych i jeżeli jeszcze jeden kupię - to musi być już do 8x10 lub większych formatów. Choć mam wrażenie że szybciej po prostu zrobię go sobie sam.

Jak dobrze pójdzie - poeksperymentuję dziś wieczorem z tym samym papierem, tylko rozcieńczenie i źródło światła się zmieni. BTW - jakieś sugestie co do rozcieńczenia? Czy też po prostu rozwodnić dwukrotnie posiadany roztwór roboczy Eukobromu (robiony był dwie doby temu).

Rafał

kayaman · Post autor: **kayaman** » 27 lut 2011, 14:09

rafal pisze:Kayaman - poszło PW

To właśnie w cz-b czekam na miękką Fomę :) Proponowano mi większy rozmiar, no ale mi akurat potrzebne 10x15 - i czekam..
Rafał

A to nie możesz kupić większego i pociąć na mniejsze?

rafal · Post autor: **rafal** » 27 lut 2011, 14:19

kayaman pisze:
rafal pisze:(...)

A to nie możesz kupić większego i pociąć na mniejsze?

Dużego szkoda :) W domu leży wprawdzie kilka 18x24 - ale tu mi dwie szitki 4x5" nie wejdą, a kupować większy żeby go ciąć - jakoś tak mi nie bardzo. Cenowo zresztą wychodzi to gorzej, a mi aż tak się nie pali. Miałem natomiast nadzieję, że da radę na około - ciemni nikt mnie nie uczył, tylko czytam do oporu wszystko co mi w ręce wpadnie i wyciągam wnioski z błędów własnych - stąd pytanie tutaj, na forum.

Rafał

kayaman · Post autor: **kayaman** » 27 lut 2011, 14:23

no to jak chcesz, myślałem że Ci się spieszy.
Przecież i tak musisz ciąć na próbki i ramka jeszcze by się przydała.
Na około to tylko z gorszymi wynikami ;) Jak ze wszystkim.