Zegar ciemniowy K19s - naprawa

Vox · Post autor: **Vox** » 22 mar 2022, 01:50

Miki11 zadam Ci jedno pytanie. Bierzesz dwie żarówki: jedna 15W(symuluje czerwoną lampę)
i drugą 100 W bądź 150 W (symuluje żarówkę w powiększalniku) i łączysz je szeregowo i podłączasz
do sieci 230 V. Jak będą świecić? Która jaśniej? A może nie będzie któraś świecić? Powiedz.

PPaweł · Post autor: **PPaweł** » 22 mar 2022, 06:44

Vox pisze: ↑22 mar 2022, 01:50 zadam Ci jedno pytanie.

Vox pisze: ↑22 mar 2022, 01:50?

Panie, Panie, Panie, tu trzy znaki zapytania są, a pisałeś Pan, że jedno pytanie

aka · Post autor: **aka** » 22 mar 2022, 07:19

Tedi pisze: ↑21 mar 2022, 22:57 To twój film oglądałem?

Nie.

Tedi pisze: ↑21 mar 2022, 22:57 Może podzielisz się informacją jaki zegar jest do tego potrzebnym. Mam dwa może ten drugi będzie pasował.

Jeśli dobrze pamiętam, to w moim jest inny niż na filmie mikro przełącznik (ten na płycie).

Tedi pisze: ↑21 mar 2022, 22:57 Mnie się to rozwiązanie podoba.

Rozwiązanie jest ok.

aka · Post autor: **aka** » 22 mar 2022, 07:27

Vox pisze: ↑22 mar 2022, 01:50 Miki11 zadam Ci jedno pytanie. Bierzesz dwie żarówki: jedna 15W(symuluje czerwoną lampę)
i drugą 100 W bądź 150 W (symuluje żarówkę w powiększalniku) i łączysz je szeregowo i podłączasz
do sieci 230 V. Jak będą świecić? Która jaśniej? A może nie będzie któraś świecić? Powiedz.

Kłania się znajomość prawa Ohma i wzór na moc elektryczną.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 22 mar 2022, 07:57

Vox pisze: ↑21 mar 2022, 23:26 Co się tyczy zastosowania żarówki Led to będzie to problematyczne. Moc żarówki Led w powiększalniku
i moc lampy ciemniowej będą podobne i może się skończyć tym że po włączeniu tego drugiego światła nie zgaśnie powiększalnik a lampą ciemniowa będzie miała osłabione światło

Ale spadnie napięcie i jeżeli zasilacz leda, jest pod 230V to po prostu może nie odpalić.

miki11 · Post autor: **miki11** » 22 mar 2022, 08:01

J.A. pisze: ↑22 mar 2022, 07:57 Ale spadnie napięcie i jeżeli zasilacz leda, jest pod 230V to po prostu może nie odpalić.

Z tymi "driverami" LED bywa różnie. Są takie przetwornice na (chińskim) rynku, które bedą zasilały diody LED przy napięciu sieciowym w zakresie 100-250V. No, ale nie te najtańsze.

Vox · Post autor: **Vox** » 22 mar 2022, 08:31

miki11 - To jak będzie z tymi żarówkami z mojego poprzedniego wpisu?

miki11 · Post autor: **miki11** » 22 mar 2022, 10:20

Tak, jak napisałem. Podłącz dwie szeregowo i porównaj jasność. Żarówka generalnie jest rezystorem. Jeżeli masz w układzie dwa szeregowo wpięte rezystory o różnej rezystancji, np. 1k i 100k, to jaki prąd popłynie? Taki jaki jest możliwy dla rezystora 1k, czy 100k? Per analogiam, rura z wodą, ma odcinek szerszy i węższy - przez całą tą rurę popłnie tyle wody, ile można przepchnąć przez odcinek szerszy, czy węższy. Zakładamy stałe napięcie (a dla wody ciśnienie).

Vox · Post autor: **Vox** » 22 mar 2022, 10:31

miki11 pisze: ↑22 mar 2022, 10:20 Tak, jak napisałem. Podłącz dwie szeregowo i porównaj jasność. Żarówka generalnie jest rezystorem. Jeżeli masz w układzie dwa szeregowo wpięte rezystory o różnej rezystancji, np. 1k i 100k, to jaki prąd popłynie? Taki jaki jest możliwy dla rezystora 1k, czy 100k? Per analogiam, rura z wodą, ma odcinek szerszy i węższy - przez całą tą rurę popłnie tyle wody, ile można przepchnąć przez odcinek szerszy, czy węższy. Zakładamy stałe napięcie (a dla wody ciśnienie).

Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie(a). Jest to o tyle istotne bo podejrzewam, że nie bardzo
masz orientację w temacie.

PPaweł · Post autor: **PPaweł** » 22 mar 2022, 10:53

miki11 pisze: ↑22 mar 2022, 10:20 to jaki prąd popłynie? Taki jaki jest możliwy dla rezystora 1k, czy 100k?

Coś kombinujesz. Nie ma przecież "prądu możliwego dla rezystora", bo każdy jest możliwy. Tu nie ma co dywagować, tylko wziąć kartkę i policzyć z R=U/I i P=UI.

J.A. · Post autor: **J.A.** » 22 mar 2022, 11:39

miki11 pisze: ↑22 mar 2022, 10:20 Zakładamy stałe napięcie (a dla wody ciśnienie

błedne założenie. Za kryzą (zwężenie rury) ciśnienie spadnie. Za rezystorów 100k napięcie spadnie.

miki11 · Post autor: **miki11** » 22 mar 2022, 12:04

PPaweł pisze: ↑22 mar 2022, 10:53 Coś kombinujesz. Nie ma przecież "prądu możliwego dla rezystora", bo każdy jest możliwy. Tu nie ma co dywagować, tylko wziąć kartkę i policzyć z R=U/I i

Dobrze liczysz. Masz dwie stałe: napięcie i rezystancję. Obliczasz prąd: I = U / R. Przy U=12V i R=1k wychodzi nam prąd 12mA. Po zmianie wartości R na 100Ω jaki nam wyjdzie prąd? 120mA. To jak to jest, prąd może być dowolny dla różnych rezystorów? Obliczanie mocy to oddzielny temat, tutaj ustalamy, jaką moc musi mieć rezystor, aby mógł przepuścić zakładany prąd przy zadanym napięciu.

W układzie z żarówkami mamy stałe napięcie przy podłączeniu dwóch żarówek w szeregu. Jeżeli te żarówki mają różną moc (np. 100W i 15W), można zakładać, że ich rezystancja też jest różna (a nawet, że różnica jest skorelowana w stosunku do napięcia). A więc jedna żarówka zaświeci jaśniej, niż dwie żarówki w szeregu. W tym konkretnym układzie Autorzy wykorzystali fakt różnicy mocy tych żarówek, w celu przyciemnienia białej żarówki powiększalnika w chwili włączenia w szereg drugiej, czerwonej żarówki o mniejszej mocy. Co potwierdza moją tezę, że czerwona żarówka stanowi większy opór i tym samym w obwodzie płynie mniejszy prąd.

W dalszym ciągu stoję na stanowisku, że można to wykonać na prostym przekaźniku, wtedy nie bawimy się w takie kombinacyjne konstrukcje. Teraz wymiana żarówki na inną (chodzi o moc) wpływa na pracę układu. To nie jest dobry nawyk projektowy.

miki11 · Post autor: **miki11** » 22 mar 2022, 12:05

J.A. pisze: ↑22 mar 2022, 11:39 Za rezystorów 100k napięcie spadnie

A dlaczego spadnie?

https://assets.puzzlefactory.pl/puzzle/ ... iginal.jpg

PPaweł · Post autor: **PPaweł** » 22 mar 2022, 12:19

miki11 pisze: ↑22 mar 2022, 12:04 To jak to jest, prąd może być dowolny dla różnych rezystorów?

Co to ma właściwie znaczyć "dowolny prąd"? Jak masz szeregowe połączenie, to prąd masz ten sam, a napięcia różne. Jak równoległe, to prądy różne, za to napięcie to samo. A w ogólności to przez opornik prąd może płynąć, jakikolwiek (póki się nie spali). Na szczęście L i C się w tym przypadku nie trzeba przejmować. Z mocy żarówki liczysz opór włókna jednego i drugiego, z tych oporów potem wspólny prąd szeregowo i moce w takim połączeniu. I tyle.

Vox · Post autor: **Vox** » 22 mar 2022, 12:36

miki11 pisze: ↑22 mar 2022, 12:04
PPaweł pisze: ↑22 mar 2022, 10:53 Coś kombinujesz. Nie ma przecież "prądu możliwego dla rezystora", bo każdy jest możliwy. Tu nie ma co dywagować, tylko wziąć kartkę i policzyć z R=U/I i
Dobrze liczysz. Masz dwie stałe: napięcie i rezystancję. Obliczasz prąd: I = U / R. Przy U=12V i R=1k wychodzi nam prąd 12mA. Po zmianie wartości R na 100Ω jaki nam wyjdzie prąd? 120mA. To jak to jest, prąd może być dowolny dla różnych rezystorów? Obliczanie mocy to oddzielny temat, tutaj ustalamy, jaką moc musi mieć rezystor, aby mógł przepuścić zakładany prąd przy zadanym napięciu.

W układzie z żarówkami mamy stałe napięcie przy podłączeniu dwóch żarówek w szeregu. Jeżeli te żarówki mają różną moc (np. 100W i 15W), można zakładać, że ich rezystancja też jest różna (a nawet, że różnica jest skorelowana w stosunku do napięcia). A więc jedna żarówka zaświeci jaśniej, niż dwie żarówki w szeregu. W tym konkretnym układzie Autorzy wykorzystali fakt różnicy mocy tych żarówek, w celu przyciemnienia białej żarówki powiększalnika w chwili włączenia w szereg drugiej, czerwonej żarówki o mniejszej mocy. Co potwierdza moją tezę, że czerwona żarówka stanowi większy opór i tym samym w obwodzie płynie mniejszy prąd.

W dalszym ciągu stoję na stanowisku, że można to wykonać na prostym przekaźniku, wtedy nie bawimy się w takie kombinacyjne konstrukcje. Teraz wymiana żarówki na inną (chodzi o moc) wpływa na pracę układu. To nie jest dobry nawyk projektowy.

To jak w końcu będą świecić te dwie żarówki?