Adox termometr ciemniowy z tarczą

[Tomasz.]

I jaka to musiałaby być ilość, żeby to w ogóle miało sens? Popyt na takie urządzenia nie jest duży, więc zysk na takim zabiegu byłby minimalny. Obstawiam, że to jest jednak takie dmuchanie na zimne i asekurowanie się.

Nie wiesz, że Prusak poniesie wszelkie koszty, żeby zrobić afront naszemu przedmurzu?

No tak, to jest spisek niemieckiego środowiska foto i ich producenta, żeby zniszczyć nasz dorobek aż dziw bierze, że filmy które wysyłają na nasz rynek mają w ogóle emulsję

[J.A.]

Myślę, że tego się nie kalibruje na taśmie. Raczej każdy z osobna. Właśnie na tym można oszczędzić i sprzedać większą ilość, nieskalibrowanych, resellerowi, oczekując, że sam będzie te termometry kalibrował.

Oczywiście, że każdy z osobna, ale też nie kalibruje się fabrycznie. Naprawdę. Termometr wychodzi z fabryki spełniając pewną normę (powinien spełniać), a kalibrację, dokonuje użytkownik. Tak jest w przypadku KAŻDEGO przyrządu pomiarowego. No i żeby być precyzyjnym, to nie nazywa się kalibracja, tylko WZORCOWANIE.

Polecam popytać sprzedawców na czym to polega
https://allegro.pl/listing?string=termo ... zorcowania
A tu trochę więcej szczegółów i cena takiej usługi
https://allegro.pl/oferta/swiadectwo-wz ... 2692826389

[miki11]

nie kalibruje się fabrycznie. Naprawdę. Termometr wychodzi z fabryki spełniając pewną normę (powinien spełniać), a kalibrację, dokonuje użytkownik. Tak jest w przypadku KAŻDEGO przyrządu pomiarowego

Jakby powiedział prawnik: "ta hipoteza nie polega na prawdzie" Przykładów przeciwnych jest wiele, pierwszym z nich są chociażby przyrządy pomiarowe (m.in. multimetry) Fluke, kalibrowane i certyfikowane fabrycznie. Ma to swoją cenę, ale za jakość się płaci.

[Z_photo]

Ma to swoją cenę, ale za jakość się płaci.

To prawda.
Jednak w odniesieniu do termometrów stosowanych w fotografii nie ma potrzeby sięgać bo wyrafinowane, bardzo precyzyjne urządzenia.
Dokładność wskazań przyzwoitych, klasycznych termometrów rtęciowych czy alkoholowych jest wystarczająca do większości zadań - jedynie przy obróbce filmów w procesach wysokotemperaturowych pożądane jest użycie termometrów o większej precyzji.
W przypadku obróbki materiałów cz.b. i tak trzeba "skalibrować" cały proces pod własne wymagania, jeśli chce się uzyskiwać powtarzalne wyniki. Istotne jest zatem aby i termometr wskazywał powtarzalnie, a nie czy on względem realnej temperatury wskazuje pół stopnie w te czy wewte.

[Z_photo]

Usunąłem nieopatrznie zdublowaną wypowiedź.

[J.A.]

Ma to swoją cenę, ale za jakość się płaci.

Jakość, to dokładność wskazań. A wzorcowanie, to ustalenie jaka jest odchyłka wskazania przyrządu, w stosunku do prawdziwych wartości. I o ile można przyrząd elektroniczny doprowadzić do wskazania 100=100, to w przypadku analogowego, wzorcowanie polega tylko na tym, że wiemy iż 100 to tak naprawdę 100,2.
W termometrze cieczowym nie pokręcisz śrubką by zgrać 100 do 100.

[zladygin]

No i fajnie. Na trzeciej stronie bicia piany, wygłaszania prawd objawionych i snucia teorii spiskowych powoli dochodzimy do praktycznych wniosków.

Popularne termometry nie są kalibrowane. Jak słusznie napisał Jurek schodzą z taśmy i są losowo kontrolowane wg procedur zakładowych. Potrzeba kalibrowania termometrów zachodzi tylko w przypadku, gdy takie są wymagania procesu, który mają kontrolować. Termometry kalibrowane zawsze mają załączoną certyfikację (dołączony dokument z danymi: data kalibracji, zastosowana metoda (np. ITS-90), niepewność (błąd) pomiaru, podpis akredytowanego laboratorium. Często mają naklejki (np "CALIBRATED", "ISO 17025", "DAkkS" (Niemcy), "COFRAC" (Francja)). Kalibracja ma określoną ważność i musi być powtarzana co jakiś czas (zazwyczaj dwa lata). Oczywiście kalibracji nie należy mylić z legalizacją, która jest konieczna z punktu widzenia prawnego.

W fotografii ani "amatorskiej", ani "profesjonalnej" nie są potrzebne urządzenia z certyfikatem kalibracyjnym. W przypadku termometrów tarczowych (bimetalicznych), problemem jest to, że "z definicji" ich typowa dokładność to ±1–2°C (a nawet ±3°C w tanich modelach). Z drugiej strony, odsądzany od czci i wiary adox w informacji technicznej podaje, że mierzy temperaturę 10 do 50 stopni C / 50 do 120 stopni F w podziałce co pół stopnia z dokładnością 1% (co odpowiada +/- 0,2° przy 38°) przy całkowitemu zanurzeniu sondy. (Nie zauważyłem, aby ktoś przytoczył tu te dane, ale może przegapiłem).

Problemem jest ta półstopniowa skala, która zmusza do interpretacji wskazania. Wydaje mi się, że do procesów czarno-białych może być w porządku, dla koloru - niespecjalnie. (choć deklarowana dokładność +/- 0,2 C przy temperaturze charakterystycznej dla procesów kolorowych może zastanawiać). Jeżeli termometr ten ma możliwość kalibracji (o czym pisze sklep CZ-B) to może być ciekawą propozycją - można zrobić własną "kalibrację" wg punktu topnienia lodu (0 C) lub lepiej, korzystając z wzorcowego termometru (np z atestacją) w temperaturze 20 C lub innej zbliżone do niej.

Oczywiście, jak ktoś ma ochotę może używać urządzeń atestowanych, kto bogatemu zabroni. Problemem nadal pozostanie jak zapewnić dokładną i stabilną temperaturę w czasie wywoływania (to przecież najbardziej krytyczny moment). Z mojego doświadczenia wynika, że nie warto kruszyć kopii. Wywołując w starym procesorze jobo temperatura ok. 20 stopni (mierzona tylko w jednym miejscu) jakoś się utrzymuje, w przypadku przewracania koreksu lub wywoływania w orbitalu patersona kontrolowanie z żądaną w powyższej dyskusji dokładnością jest czystą ułudą. Radzę sobie z tym tak, że w powietrzu, tuż obok koreksu czy orbitala wisi sonda termometru elektronicznego (zwykłe chińskie badziewie, na pewno bez kalibracji, a i bez gwarancji dokładności wskazania) i pokazuje temperaturę 19-21 C. w takich warunkach mam robioną kalibrację zestawów negatyw/wywoływacz i nie zawracam sobie głowy dzieleniem temperaturowego włosa na czworo.

Istotę naszych problemów podsumował Z_photo:

W przypadku obróbki materiałów cz.b. i tak trzeba "skalibrować" cały proces pod własne wymagania, jeśli chce się uzyskiwać powtarzalne wyniki. Istotne jest zatem aby i termometr wskazywał powtarzalnie, a nie czy względem realnej temperatury wskazuje on pół stopnia w te czy wewte.

[Spektrum]

No i fajnie. Na trzeciej stronie bicia piany, wygłaszania prawd objawionych i snucia teorii spiskowych powoli dochodzimy do praktycznych wniosków.

Niektórzy potrzebują ze sobą trochę porozmawiać zanim wyciągną wnioski

Z drugiej strony, odsądzany od czci i wiary adox w informacji technicznej podaje, że mierzy temperaturę 10 do 50 stopni C / 50 do 120 stopni F w podziałce co pół stopnia z dokładnością 1% (co odpowiada +/- 0,2° przy 38°) przy całkowitemu zanurzeniu sondy. (Nie zauważyłem, aby ktoś przytoczył tu te dane, ale może przegapiłem).

Druga strona tego wątku, mój post drugi od góry, ostatnie zdanie, albo ostatnie dwa zdania, nie pamiętam

Jeżeli termometr będzie w miarę powtarzalny w pomiarach to dobrym wyznacznikiem jest, że na tarczy zegara mamy mocno wyróżnione 100*F które jest kluczowe dla procesu C-41. Nie trzeba wpatrywać się w skalę Celsiusza. Oczywiście po skontrolowaniu czy wskazuje zgodnie z prawdą i, jeśli to konieczne, po ewentualnej kalibracji.

Jutro mi ten termometr przyjdzie. Przetestuję go i opisze tutaj wyniki. Tak jak napisałem wcześniej, nie chcę odsądzać od czci i wiary Adoxa, polskiego dystrybutora, kogokolwiek. Snucie teorii spiskowych wynika z osobistych doświadczeń podczas mojego 52-letniego życia w naszym kochanym kraju. Niby mnie już nic nie powinno zaskoczyć.. ale nadal czasem doznaję szoku.

[Z_photo]

(...) podczas mojego 52-letniego życia w naszym kochanym kraju. Niby mnie już nic nie powinno zaskoczyć.. ale nadal czasem doznaję szoku.

https://www.google.com/search?client=fi ... -paoM,st:0

[zladygin]

Snucie teorii spiskowych wynika z osobistych doświadczeń podczas mojego 52-letniego życia w naszym kochanym kraju. Niby mnie już nic nie powinno zaskoczyć.. ale nadal czasem doznaję szoku.

To fajny temat w Hyde Park.

Jutro mi ten termometr przyjdzie.
Przetestuję go i opisze tutaj wyniki.

Jestem bardzo ciekaw konkluzji. W fotografii barwnej mam zerowe doświadczenie, ale chętnie się dowiem jaki realny, zauważalny "gołym okiem", wpływ na proces ma odstępstwo od zalecanej temperatury.

[miki11]

Nawet podczas produkcji szklanych termometrów musi istnieć jakaś procedura kalibracyjna. Tyle, że stosowana w trakcie produkcji. Potem już jest jakby trudniej. Ale proces musi przejść przez etap kalibrowania, aby wskazania były zgodne (w przyjętej tolerancji) z normami.

[J.A.]

średnica wewnętrzna rurki wskaźnika, rodzaj czynnika użytego jako wskaźnik, jego współczynnik rozszerzalności cieplnej, objętość zbiorniczka na czynnik i punkt "zerowy" skali termometru. Cała procedura kalibracyjna.