Zenit + ISO 3200

Rafol · Post autor: **Rafol** » 01 gru 2011, 16:52

Witam, to jest mój pierwszy post, więc na początku chcę się przywitać :)

A teraz do rzeczy.
Chcę na swoim zenicie wykonać kilka fotek na kliszy ISO 3200, ale niestety światłomierz mierzy tylko do ISO400... Jakie mam czasy stosować, aby zdjęcia wyszły dobre ? Jest jakiś przelicznik ?

Pozdrawiam

filozof97 · Post autor: **filozof97** » 01 gru 2011, 17:06

czasy 16 razy krótsze czyli 3 działki czasu krócej- np. masz 30 to stosujesz 250. Ale raczej kiepski aparat wybrałeś, za 100 zł albo i mniej będziesz miał Prakticę która ma czasy do 1000 i mierzy do 1600.

Rafol · Post autor: **Rafol** » 01 gru 2011, 17:12

Aparat to jeszcze po moim tacie :) Leżał przez długi okres czasu w piwnicy i postanowiłem go odkurzyć.
Dzięki za wytłumaczenie.

technik219 · Post autor: **technik219** » 01 gru 2011, 18:20

Rafol pisze:Aparat to jeszcze po moim tacie :) Leżał przez długi okres czasu w piwnicy i postanowiłem go odkurzyć.
Dzięki za wytłumaczenie.

Byłbym bardzo ostrożny z taką kombinacją: zenit+3200. Światłomierze zenitów nie były zbyt dokładne. Dokonując pomiaru na np. ISO 400 światłomierz "pomyli się" o +- 0,5 przysłony i z tym materiał sobie poradzi. Przeliczając taki pomiar "razy 3" pomyłka zwielokrotni się do 1,5-2 działek (+-) i z tym może już być kłopot. Ja bym sprawdził parę takich przeliczanych pomiarów światłomierzem zewnętrznym. Jeśli to jest Zenit E (ze światłomierzem selenowym) to tylko światłomierz zewnętrzny ratuje sytuację.
W ogóle takie przeliczenia i "o tyle razy" są niebezpieczne, ponieważ nie zawsze ustawiony czas migawki odpowiada czasowi zrealizowanemu. Ustawiasz czas 1/500 sek. a czas rzeczywisty, z jakim zadziałała migawka to np. 1/324 sek lub 1/750. Oblicz procentowo odchyłkę. I teraz tę odchyłkę pomnóż przez 3 i dodaj poprzednią "odchyłkę" światłomierza. Otrzymasz wartości skrajne, które przekroczą kilka liczb przysłonowych. Jeśli nałożą się poprawki z tymi samymi znakami, można po wywołaniu doznać rozczarowania. Błąd będzie o wiele mniejszy, gdy zmierzysz światłomierzem zewnętrznym, na którym można ustawić 3200 nawet przy odchyłkach migawki (zostanie "zliczona" tylko raz) i prawdopodobieństwo porażki będzie mniejsze.

Rafol · Post autor: **Rafol** » 01 gru 2011, 18:46

Akuratnie jest to zenit 12XP. Światłomierza zewnętrznego nie mam, więc raczej nie jestem w stanie tego sprawdzić...

powalos · Post autor: **powalos** » 01 gru 2011, 19:01

filozof97, chyba 8 razy krótsze. Pzdr.

filozof97 · Post autor: **filozof97** » 01 gru 2011, 19:26

fakt, przepraszam, mój błąd

ramzes1702 · Post autor: **ramzes1702** » 01 gru 2011, 19:42

technik219, chyba troszkę nie tak...
przecież przeliczanie z 400 na 3200 ASA nie działa tak jak piszesz, błąd pomiaru się nie pomnoży a tym bardziej różnica w faktycznym czasie otwarcia migawki...
Dla przykładu: zenek pokazuje wartości 1/30 s dla f:2 i 400 ASA. Zakładamy błąd pomiaru powiedzmy +/- 1 EV, czyli czas 1/15 lub 1/60. teraz przeliczamy wskazany czas 1/30 na czas dla wyższej czułości: 1/30 -3EV->1/(30*2^3)~1/250 zgadza się? a teraz ten sam rachunek dla "właściwych" wartości: 1/15- 3EV=1/125 oraz 1/60->1/500. A teraz porównując wyniki: 1/125, 1/250 i 1/500 nadal mamy błąd +/- 1EV.
Co do nierówności migawki- może i procentowa różnica będzie spora ale skala EV jest logarytmiczna, zaś negatywy mają trochę większą tolerancję niż 1/3-1/2 EV. Wiec nawet przy sumowaniu błędów (zakładając, że światłomierz ma dokładność +/- 1/2EV) max różnica wyniesie ok 1EV co spokojnie mieści się w tolerancji negatywu.

Nie wdaje się jednocześnie w sprawy związane stricte z negatywem i ich faktyczną czułością...

jeśli gdzieś jest błąd w tym rozumowaniu to mnie poprawcie...

technik219 · Post autor: **technik219** » 02 gru 2011, 14:16

W sumie Twojemu rozumowaniu nie można niczego zarzucić. Przyznaję, że trochę abstrakcyjnie podszedłem do tematu

Usprawiedliwienie: Po pierwsze nie wierzę światłomierzom Zenitów, a kilka modeli używałem. Po drugie używając materiału o czułości 3200 ASA zakładamy, że będziemy fotografować w sytuacjach skrajnie niskiego oświetlenia. Po trzecie światłomierz będzie dokonywał pomiaru w końcowym zakresie swoich możliwości i nie wiadomo czy nie zwiększy się błąd pomiaru. Po czwarte nie bez przyczyny producent określił zakres dostępnych czułości na 400 ASA. Bo cóż by szkodziło dodać na pokrętle dwie-trzy działki więcej? Z czegoś to wynikało chyba? Może z jakości podzespołów, a może z tego, że dalsze "żyłowanie" prowadziło do zbyt dużych odchyłek. Nie wiem. Trzeba zrobić próby w rożnych warunkach, wywołać i określić konieczne poprawki. Najprościej by było pożyczyć światłomierz i porównać wskazania, ale jak kolega nie ma możliwości, to tylko próby.

bans · Post autor: **bans** » 02 gru 2011, 14:34

ramzes1702 pisze: Dla przykładu: zenek pokazuje wartości 1/30 s dla f:2 i 400 ASA. Zakładamy błąd pomiaru powiedzmy +/- 1 EV, czyli czas 1/15 lub 1/60. teraz przeliczamy wskazany czas 1/30 na czas dla wyższej czułości: 1/30 -3EV->1/(30*2^3)~1/250 zgadza się? a teraz ten sam rachunek dla "właściwych" wartości: 1/15- 3EV=1/125 oraz 1/60->1/500. A teraz porównując wyniki: 1/125, 1/250 i 1/500 nadal mamy błąd +/- 1EV.

Oj, to nie takie proste. Na pierwszym semestrze politechniki przeprowadzenie rachunku błędów w sprawozdaniu z laborki z fizyki niejednemu spędza sen z oczu :)

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 02 gru 2011, 15:02

bans pisze:Oj, to nie takie proste. Na pierwszym semestrze politechniki przeprowadzenie rachunku błędów w sprawozdaniu z laborki z fizyki niejednemu spędza sen z oczu :)

co racja, to racja. ja do dziś pamiętam liczenie błędów do doświadczenia wykorzystującego prawo Stokesa (biofizyka na 1. roku farmacji).

filozof97 · Post autor: **filozof97** » 02 gru 2011, 15:23

ja tam myślę, że dalej skali nie ma, bo ruscy uznali, że i tak nikt nie będzie miał tak czułego filmu. Zenit to aparat tak prosty, że wszystko co my uznajemy za wadę, było po prostu minimalizowaniem błędu użytkownika.
Z resztą- 12xp powstawał w 1980-1981 roku. Co wtedy było u nas najczulsze? ORWO np 27 albo Hlka. . U ruskich zdaje się svema reporter- 24DIN. Zwiększenie skali podniosłoby koszta produkcji, a tak zenit był w co 4 domu.

technik219 · Post autor: **technik219** » 02 gru 2011, 17:42

technik219 pisze:używając materiału o czułości 3200 ASA
nie ma takiego, najczulsze mają coś około 1000

Czepiasz się

Mam na myśli (jak 90% forumowiczów) czułość pudełkową. Można taką ustawić, tak naświetlać, wywołać i będzie git. Chociaż materiał badany sensytometrycznie wykazuje 1000. Jak na pewno wiesz, większość 4 - setek też nie ma rzeczywistej czułości 400, tylko w okolicach 320 ASA i świat się nie zawalił.

bencki · Post autor: **bencki** » 15 gru 2011, 21:17

Jak jeszcze nie poradziłeś sobie z tym problemem to można też trochę oszukać ustawić wszystko w lustrzance cyfrowej i zobaczyć jakie parametry podpowiada

i gotowe - ja tak zrobiłem w przypadku pentaxa me super

i nikona d70s

powalos · Post autor: **powalos** » 15 gru 2011, 21:53

bencki, a w ME Super nie łatwiej ustawić ISO 1600 i korekcję "-1" EV ? Pzdr