Wyznaczenie "prawdziwej" czułości negatywu (Legacy

[Marek Marecki]

A czemu 8 bit jest be ?

Ano temu, że w uproszczeniu przy 16 bitach masz zawartą informację o większej ilości półtonów, niż przy 8. Spore znaczenie ma to wtedy, gdy taki skan obrabiasz i zmieniasz kontrast obcinając puste na brzegach histogramu. Wtedy, te wartości szarości, które zostają "w środku" są albo interpolowane w przypadku 8 bitowej głębi, albo przemapowywane w przypadku 16 bitów tak, aby wypełnić całą rozpiętość histogramu.

[redlich]

Ano temu, że w uproszczeniu przy 16 bitach masz zawartą informację o większej ilości półtonów, niż przy 8.

No tak to jasne, ale ja pytam w kontekście pomiaru gęstości optycznej. Dla czego 16 bit jest ok a 8 nie? I coś czego całkiem nie rozumiem jak wartość tonalną (liczbę z zakresu 0-255 przy 8 bit lub 0-65634) przełożyć na gęstość optyczną wyrażoną ułamkiem np 0,74 czy coś?

[redlich]

Chyba coś zaczynam kumać. Dla cieni Log(65535/2813)=1,36. Dla świateł Log(65535/27135)=0,38 Kontrast miedzy najjaśniejszym, a najciemniejszym pikselem tego wycinka klatki (1,36-0,38)/1,2=0,81. Dobrze?

[JaZ99]

Chyba coś zaczynam kumać. Dla cieni Log(65535/2813)=1,36. Dla świateł Log(65535/27135)=0,38 Kontrast miedzy najjaśniejszym, a najciemniejszym pikselem tego wycinka klatki (1,36-0,38)/1,2=0,81. Dobrze?

Prawie dobrze. Twoje rozumowanie byłoby poprawne, gdyby różnica między najjaśniejszym i najciemniejszym elementem klatki (przypominam: przy gamma skanowania =1,0) wynosiła dokładnie 4EV (+2EV od punktu środkowego krzywej w górę i -2EV od punktu środkowego krzywej w dół).

[redlich]

Jasne. Dzięki!

[redlich]

Jeszcze mam jedno pytanko, jak to jest z tym skanowaniem na gamma 1. Czy skany mają wychodzić takie ohydne, do tego z ziarnem jak groch. Na tych skanach jest też zawsze pełna skala szarości od 0 do 65535??? Pytam bo to dość osobliwe dla mnie. Ja skanuję zawsze z opcją "No color correction", które wedle zapewnień Epson Co. ma nie wprowadzać do skanu żadnych korekt tonalnych (poza inwersją neg. - pozytyw oczywiście). Tradycyjnie obrazek dołączam

[JaZ99]

Skan nie może mieć zakresu od 0 do 65535, to po prostu niemożliwe ;)

Na Twoim miejscu wyłączył bym opcję "Continuous auto exposure" (Ciągła, automatyczna korekcja ekspozycji).

Aha -- jeśli chcesz mierzyć gęstość, negatyw musisz skanować jako pozytyw. Jak już mówiłem: ŻADNEJ ingerencji w obraz przez program do skanowania. ŻADNEJ. Ma być: bajt odczytany z przetwornika == bajt zapisany na dysku.

[redlich]

Tak zrobiłem zeskanowałem jako pozytyw i wyłączyłem "Continious AE"
No chyba jestem w domu. Rozumiem, że w mianowniku jest Log z nazwijmy to rozpiętości tonalnej - jak 3EV to Log8 jak 4EV to Log16 itd. JaZ jesteś wielki. Masz u mnie SOG'a jak 150 Na koniec obrazek tradycyjnie

[redlich]

A jeszcze mam taką myśl, że w drugą stronę też to działa, tzn. na tym przykładzie jeżeli gęstość świateł wynosi 2,72 a gęstość cieni 0,16 to rozpiętość tonalna tej klatki to lekko ponad 4EV. czyli między światłami i cieniami jest 17 krotna różnica gęstości. Log17=1,23 zatem kontrast dla tej sceny to (2,73 - 0,16)/1,23=2,08 Em Aj rajt?

[JaZ99]

No chyba jestem w domu. Rozumiem, że w mianowniku jest Log z nazwijmy to rozpiętości tonalnej - jak 3EV to Log8 jak 4EV to Log16 itd.

no, teraz wygląda to mniej podejrzanie ;)

A jeszcze mam taką myśl, że w drugą stronę też to działa, tzn. na tym przykładzie jeżeli gęstość świateł wynosi 2,72 a gęstość cieni 0,16 to rozpiętość tonalna tej klatki to lekko ponad 4EV. Em Aj rajt?

Wzór, to wzór ;) Jak masz gammę filmu i różnicę gęstości między światłami, to bez kłopotu obliczysz deltaEV.

[redlich]

Uparcie męczę temat :)
Nie mam szarej karty, więc zrobiłem 2 fotki szarej ściany na +2ev oraz -2ev.
Film Rollei retro 100. Wywołanie w d-23 1+1 9min @ 20 st.C agitacja 1 min.+ 10 sek w nast.
Skanowanie positive, greyscale 16 bit, gamma1, bez auto korekcji ekspozycji.
Wyniki: gęstość +2ev = 1,69, gęstość -2ev 0,52, kontrast 0,975
Czyli w stosunku do pożądanego 0,63 sporo za dużo. Wychodzi, że dla pożądanego kontrastu
różnica gęstości powinna wynosić 0,76, a u mnie wyszła 1,17.
Teraz mam kilka pytań:
1/ czy -2ev jest za mało gęste, czy +2ev jest za gęste i czy jest jakaś standardowa gęstość świateł i cieni do której należy dążyć?
2/ możliwe sposoby zmniejszenia kontrastu: mniej obfite naświetlenie, krótsze wywoływanie, bardziej akutancje wywoływanie np 1+3, co radzicie?
3/ a może powinienem wywoływać dłużej, żeby uzyskać większe krycie w cieniach wychodząc z założenia, że światła już dalej nie zgęstnieją?
Tradycyjnie dołączam poglądowy obrazek i dziękuję za cierpliwość.

[janusz1]

Dla nowego filmu robię zawsze jeszcze strefę I, V, i VIII. Łatwiejsza jest wtedy analiza otrzymanych wyników. Strefa VIII powinna mieć gęstość 1,2 do 1,3. Od razu widać, że światła są o wiele za gęste skoro dla strefy VII masz 1,69. Jakbyś miał strefę I to łatwiej byłoby odpowiedzieć na pytanie czy zmniejszyć wywoływanie czy naświetlanie. Stawiam na wywoływanie. Przy takich próbach ostrość ustaw na nieskończoność.

[figureliusz]

To w takim razie ja mam takie pytanie:
Zrobiłem sobie wyznaczenie czułości Trixa 400 (mały obrazek) w d-76.
Wołanie (wg przepisów z sieci):
wstępne moczenie, 10,5 min, 18st, stuk stuk stuk, agitacja 3 merdnięcia co minutę, płukanie, utrwalanie, suszenie.
Zrobiłem wg rady na początku wątku, zacząłem od -5ev i gołym okiem na negatywie widzę, że jest różnica między nienaświetloną przerwą między klatkami a -5.
Czyżby czułość nominalna to 800?

Chyba przyda mi się kalibracja tej pary (jej używam, ją mam zamiar przeorać aż do pełnego zrozumienia).
Jakby coś, ktoś z Warszawy pomoże w kalibracji?

[JaZ99]

czy jest jakaś standardowa gęstość świateł i cieni do której należy dążyć?

Zobacz tutaj: http://www.darkroomagic.com/DarkroomMagic/Darkroom.html

To są oczywiście wartości po odjęciu gęstości niezaświetlonego podłoża (F+B).
Wynika z tego, że film jest przewołany. Albo za wysoka temperatura, albo za długi czas, albo za intensywne mieszanie, albo kombinacja tych czynników.

Przy takich próbach ostrość ustaw na nieskończoność.

Na przykład dla Mamiyi 645 i obiektywu 80mm maksymalna korekcja miecha to 0,4 EV. Można dyskutować, czy w tym wypadku ma to znaczenie, czy też nie.

Czyżby czułość nominalna to 800?

Nie ;) Raczej w okolicach 320-400 (przy gammie rzędu 0,65).

[junkers_ju-87]

Nie mam dostepu do gęstościomierza, do dobrego skanera też nie bardzo. Ale przyjmując, że klatka "fbf" ma gęstość tylko zadymienia wywołanego wywołaniem, czyli reprezentuje strefę 0 (mozna tak przyjąć?), to klatka naświetlana na 1 strefę czyli - 4 EV (pomiar względem szarej karty Kodaka) powinna mieć gęstość trochę większą niż ta ze strefy 0, tak? Oczywiście, gdy czułość będzie naprawdę prawdziwa. W moich dwóch przypadkach przy ustawieniu ISO deklarowanego przez producenta gołym okiem widać, że klatka na - 4EV nie ma gestości (jasności, tak to ujmę bez pomiaru gęstości) odpowiadającego 1 strefie... Dopiero ustawienie ISO 640 w przypadku negatywu 400 daje po wywołaniu coś, co można już zaliczyć do 1 strefy. Podobnie jest w przypadku negatywu ISO200 - tutaj dopiero ustawienie ISO 320 daje "mniej więcej" "jasność", która po skopiowaniu na pozytyw da mi sterfę 1. Tylko zastanawia mnie jedno - dlaczego negatyw ma większą czułość niż deklarowana? Zazwyczaj mówi się, że ma niższą czułość, a tu jest odwrotnie... Na pewno wykluczam błędy światłomierza w aparacie, czy rozjechanie czasów migawki, bo pomiary sprawdzałem 3 innymi puszkami.

Zamiast gęstościomierza starczy światłomierz powiększalnikowy który oblicza czas naświetlenia.
jakbyś był zainteresowany to poszperam w jednej książce i podam opis metody liczenia.