Pytanie do użytkowników obiektywów typu "shift"

[aka]

Szczęśliwie niewiele będzie kosztować praktyczna weryfikacja tego jak aparat zachowa się w trybie automatycznym, przy przesuniętej osi obiektywu.

Czekam na wyniki weryfikacji, oszczędzę parę groszy

[Z_photo]

A jak wytłumaczysz wskazania światłomierza aparatu różniące się o 1.5 EV (zakładam, że Z_photo ocenił ją korygując ustawienie przysłony lub czasu tak, aby wskazówka wskazała poprawne naświetlenie, a nie na "oko") ...

Oceniłem w ten sposób, że przy ustawieniu neutralnym wskazówka światłomierza pokazywała czas 1/250 s., a po przesunięciu osi obiektywu i wycelowaniu w ten sam co poprzednio obszar (pomijam, że linie się wyprostowały) wskazówka opadła do wartości pomiędzy 1/125 a 1/60 s.

[aka]

aka, to teraz przesuń oś optyczną obiektywu o 5 mm i zobacz co pada na fotoelement.
To nie światło padające na film się zmienia, tylko to odbite od migawki/filmu

Po co miałbym to robić? Nie mam pojęcia skąd się bierze różnica 1.5 EV. Zacytowałem fragment o tym jak ustawić poprawnie warunki ekspozycji i wg mnie z niego wynika, że w trybie auto pomiar będzie dział poprawnie.

[aka]

Oceniłem w ten sposób

Tak założyłem, tzn. że pisałeś o wskazaniach światłomierza a nie o ocenie na podstawie ściemnienia obrazu.

[J.A.]

Po co miałbym to robić?

Po to byś się dowiedział, że oś optyczna obiektywu ulegnie przesunięciu w pionie i nie światło inaczej padnie na fotoelement. Kąt padania = kątowi odbicia, zmienia się odległość od fotoelementu, a to wpływa na pomiar. A na kliszę nie pada pod żadnym kątem, czyli światło się nie zmienia.

wg mnie z niego wynika, że w trybie auto pomiar będzie dział poprawnie.

Punkt 2 wyraźnie mówi o tym by pomiar i ustawienie ekspozycji robić PRZED przesunięciem, czyli tryb atuto z definicji odpada.

a nie o ocenie na podstawie ściemnienia obrazu.

Obraz ściemnieje nieznacznie

[miki11]

jeżeli mamy aż 1,5 EV różnicy, to winieta tego obiektywu dyskwalifikuje jego użyteczność.

Tak sobie teoretycznie tutaj dywaguję (bo praktyki nie mam), że poza winietą może to być spowodowane innym kątem padania wiązki światła (a także spowodowana tym inna szerokość wiązki).

[J.A.]

O tym właśnie piszę wcześniej.
Dla tego pomiaru należy dokonywać przed przesunięciem szkła.

[Z_photo]

Po to byś się dowiedział, że oś optyczna obiektywu ulegnie przesunięciu w pionie i nie światło inaczej padnie na fotoelement.

W OM-2 w trybie automatycznym światło z obiektywu nie pada bezpośrednio na fotoelement (ten odpowiedzialny za dobór czasu naświetlania) lecz dopiero po odbiciu od powierzchni filmu bądź kurtyny migawki.
W tym aparacie de facto są dwa światłomierze - ten z fotoopornikami za pryzmatem w trybie AUTO pokazuje jedynie przybliżony czas ekspozycji, natomiast dwie diody SBC mierzą światło odbite od filmu/kurtyny i w oparciu o ten pomiar dokonywany "w locie" jest realizowana ekspozycja.

... A na kliszę nie pada pod żadnym kątem,...

???

[aka]

Punkt 2 wyraźnie mówi o tym by pomiar i ustawienie ekspozycji robić PRZED przesunięciem, czyli tryb atuto z definicji odpada.

Poczekamy, zobaczymy. Nijak ma się drugi punkt do fragmentu o pomiarze w trybie AUTO. Jedno jest pewne, że pomiar przy przesunięciu jest niepoprawny, a przy przesunięciu i po zwolnieniu migawki (podniesieniu lustra) jest poprawny. Czemu więc nie miałby być poprawny w trybie AUTO mierzony po podniesieniu lustra? Oczywiście to jest teza, która potwierdzi lub nie weryfikacja którą zrobi Z_photo.

[aka]

de facto są dwa światłomierze

Tu pewnie pies jest pogrzebany. Czy w trybie AUTO wskazówka zmienia położenie po przesunięciu shifta (osi)? Zakładam, że tak.

[Z_photo]

Tu pewnie pies jest pogrzebany. Czy w trybie AUTO wskazówka zmienia położenie po przesunięciu shifta (osi)? Zakładam, że tak.

Jutro lub pojutrze postaram się sprawdzić to co niepewne przy użyciu podarowanego mi "diagnoskopu", w którym jest źródło zestandaryzowanego na kilku poziomach światła, filtrowanego przez mleczną płytkę szklaną. To pozwoli mierzyć zawsze ten sam "obraz" - bez względu czy obiektyw będzie w pozycji neutralnej, czy jego oś będzie przesunięta.
W szczególności postaram się sprawdzić czy czas realizowany w trybie AUTO z obiektywem wychylonym odpowiada temu wskazywanemu przez światłomierz przy obiektywie nieprzesuniętym, czy też te czasy się różnią.

[darekdp1]

Shift nie zmienia naświetlenia. Wystarczy przejrzeć fora dużego formatu.

[Z_photo]

Shift nie zmienia naświetlenia. Wystarczy przejrzeć fora dużego formatu.

OK, tylko tu chodzi o ustalenie jak na przesunięcie osi optycznej obiektywu reaguje wewnętrzny układ pomiarowy.

A OLYMPUS OM-2 reaguje bardzo ciekawie, za sprawą zdublowanego wewnętrznego światłomierza - co przed chwilą sprawdziłem targany ciekawością.
Ustalenia były dla mnie początkowo zaskakujące, lecz po przemyśleniu już takimi być chyba przestały. Zatem ustaliłem co następuje::

1) W trybie manualnym, pomiarowo obsługiwanym przez dwa fotooporniki umiejscowione za pryzmatem (po prawej i lewej stronie okularu) światłomierz szaleje. Względem pomiaru dokonanego przy neutralnym ustawieniu obiektywu:
a) wskazuje ekspozycję o 1,5 EV niższą - o ile obiektyw przesunąć maksymalnie w górę lub w dół (tj. o 13 mm)
b) wskazuje ekspozycję o 1 EV wyższą - o ile obiektyw przesunąć maksymalnie w prawo bądź w lewo (tj. o 10 mm).

2) W trybie automatycznym, gdzie za pomiar faktycznie realizowanego czasu naświetlania odpowiadają dwie fotodiody krzemowe umieszczone na spodzie komory lustra i mierzące światło odbite od powierzchni filmu:
a) czasy ekspozycji faktycznie realizowane przy maksymalnych wychyłach obiektywu (bez względu w którą stronę) odpowiadają dokładnie czasom naświetlania wskazywanym przez układ pomiarowy (ten pierwszy, z fotoopornikami) przy neutralnym ustawieniu obiektywu.
b) wskazania czasów widoczne w celowniku są tak samo "odjechane" jak to opisałem w punkcie 1.

Wynika z tego wniosek, że wykonując zdjęcia z przesunięciem osi optycznej obiektywu, można polegać na pomiarze wewnętrzym, o ile pracuje się w trybie automatycznym.
Nie ukrywam, że to ustalenie bardzo mnie cieszy, bo pomiar OTF w Olympusie jest nad podziw precyzyjny. Oczywiście te ustalenia zweryfikuję jeszcze praktycznie, ale to musi trochę potrwać.

[J.A.]

To pozwoli mierzyć zawsze ten sam "obraz" - bez względu czy obiektyw będzie w pozycji neutralnej, czy jego oś będzie przesunięta.

To nie w tym problem. Problemem jest ustawienie pod kątem czujnika pomiarowego. W wielkim formacie nie wprowadza się poprawek na Shift, bo nie ma takiego powodu. W tym przypadku przy pomiarze bez przesunięcia otrzymujesz dane do naświetlenia po przesunięciu. A pomiar w aparacie po przesunięciu oszukuje.

W szczególności postaram się sprawdzić czy czas realizowany w trybie AUTO z obiektywem wychylonym odpowiada temu wskazywanemu przez światłomierz przy obiektywie nieprzesuniętym, czy też te czasy się różnią.

Obstawiam, że nie.

Wynika z tego wniosek, że wykonując zdjęcia z przesunięciem osi optycznej obiektywu, można polegać na pomiarze wewnętrzym, o ile pracuje się w trybie automatycznym.

To wyjaśnia, dlaczego w cytowanym przez aka, w automacie nie ma problemów.
Nie wiedziałem, że w OM-2 są dwa systemy pomiarowe.

[Z_photo]

Obstawiam, że nie.

Że nie odpowiada, czy że się nie różni?