Odbielacz do slajdów b&w

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o procesie wywoływania negatywów czarno-białych

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

lodowy
-#
Posty: 56
Rejestracja: 28 lis 2020, 18:48
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: lodowy »

Cześć, czy macie jakieś doświadczenia w związku z zamianą kwasu siarkowego który jest składnikiem odbielacza w procesie wywołania negatywu na slajd na środek do czyszczenia srebra i złota?
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3036
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: technik219 »

Nie kombinuj, tyle Ci powiem.
Lux mea lex
Borys94
-#
Posty: 202
Rejestracja: 21 lut 2012, 17:55
Lokalizacja: Kędzierzyn- koźle
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: Borys94 »

Tylko i wyłącznie dichromian i kwas siarkowy. Podpowiem że 40% r-r kupisz w dobrym sklepie motoryzacyjnym jako elektorlit do akumulatora, lata temu kupiłem 5L bodaj za 15zł i ani połowy nie zużyłem. Pojawiają się przepisy, chyba nawet Ilford opublikował, gdzie stosuje się nadmanganian. Z nadmanganianem potasu jest loteria. W niejednym filmie mi emulsja spłynęła lub w trakcie płukania pofałdowała się. Nauczony doświadczeniem uzywam jedynie dwuchormian potasu lub amonu i kwas siarkowy. Z tego co pamiętam to chyba ok. 5g dwuchromianu na 10ml kwasu siarkowego o gęstości d=1,18 i dopełnić do 1000ml wody. Z tablic wynika że roztwór kw. siarkowego o gęstości 1,18g/cm3 to jakieś 25%, a elektorlit ma jakieś 1,27g/cm3 czyli 38%. Z proporcji sobie policz, ale ja leję te 10ml 38% i nic się nie dzieje, a wywołuję slajdy cz-b oraz filmy z kamer 8mm głównie materiały Foma pan R. Swoja drogą jak już o slajdach cz-b (a slajdy wręcz kocham i głównie je robię- kolor i cz-b) To do pierwszego wywoływacza obowiązkowo rodanek potasu ok. 2g na litr. Rodanek pod koniec wywoływania usuwa część halogenków które reduktor nie wywołał, przez co slajdy są czyste, kontrastowe, a nie utopione w szarości.
oKuba
-#
Posty: 508
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: oKuba »

Borys94 pisze: 28 lis 2021, 23:49 Z tego co pamiętam
:mrgreen:
Borys94
-#
Posty: 202
Rejestracja: 21 lut 2012, 17:55
Lokalizacja: Kędzierzyn- koźle
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: Borys94 »

oKuba pisze: 29 lis 2021, 00:01
Borys94 pisze: 28 lis 2021, 23:49 Z tego co pamiętam
:mrgreen:
Hahaha :mrgreen: , najpierw strzeliłem tak mniej więcej, potem sprawdziłem w przepisie i poprawiłem :-P Tak czy inaczej z takiego przepisu robię i działa. Wydajność takiej kąpieli to napewno 4 filmy 135/36 w litrze, więcej nie próbowałem, bo wytrąca się w nim sporo białego osadu i nie chciałem ryzykować by zostało to na emulsji.
lodowy
-#
Posty: 56
Rejestracja: 28 lis 2020, 18:48
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: lodowy »

Właśnie zakupiłem chemie i będę wywoływał. Dzięki za szczere cenne rady.
Pozdrawiam
shovax
-#
Posty: 255
Rejestracja: 17 lut 2008, 18:45
Lokalizacja: praha
Płeć:
Kontakt:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: shovax »

nie testowalem jescze, ale uzywanie kwasu tez mi sie nie usmiecha. znalazlem receptury, gdzie zamiast kwasu jest NaHSO4.
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3036
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: technik219 »

shovax pisze: 05 gru 2021, 22:54 zamiast kwasu jest NaHSO4
No to szykuje się nam kolejny wątek: Ratunku! Dlaczego nie zadziałało?
Lux mea lex
Borys94
-#
Posty: 202
Rejestracja: 21 lut 2012, 17:55
Lokalizacja: Kędzierzyn- koźle
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: Borys94 »

shovax pisze: 05 gru 2021, 22:54 nie testowalem jescze, ale uzywanie kwasu tez mi sie nie usmiecha. znalazlem receptury, gdzie zamiast kwasu jest NaHSO4.
Nie kombinuj zbytnio. Boisz się tego kwasu siarkowego, ale tych pięknych pomarańczowych kryształków dichromianu już nie? :-D Do kwasu i to rozcieńczonego wystarczą rękawice i okulary i jak będziesz uważać to sobie żadnej krzywdy nie zrobisz. Jak tak bardzo się boisz to zrób to w zlewie, wrazie czego spłuczesz wodą, a nie powypalasz dziur w blacie czy ubraniach. Bardziej bym się obawiał dichromianu w postaci pyłu podczas przesypywania, naważania. Odpowiem Ci tak. Z perspektywy amatora fotografii analogowej, trzymaj się receptur zawartych w dobrych książkach napisanych conajmniej 30 lat do tyłu. Dlaczego? Bo Ci którzy to pisali znali się na rzeczy, do tego książki fachowe były sprawdzane i wszelkie błędy w druku poprawiono o wstawienie erraty. Z perspektywy inżyniera technologii chemicznej, odpowiem Ci tak, każdy mocny utleniacz się nada do wybielania, lecz nigdy nie wiadomo jak zachowa się emulsja. Na dobrą sprawę możnaby odbielać (czyli utleniać srebro) kwasem azotowym, wodą królewską, piranią, chlorkiem żelaza, perhydrolem, nadmanganianem, dwuchormianem, nadsiarczanem (raczej na gorąco) sądzę że kwas nadchlorowy równieżby sobie poradził. Lecz to nie jest wytrawianie, a wybielenie. Musisz utlenić srebro i przenieść go do roztowru nieuszkadzając żelatyny. To znaczy, że w emulsji srebro musi zmienić się w rozpuszczalną sól, którą wypłuczesz. Na ironię powstający w rekacji wybielenia siarczan srebra jest osadem, ale zdaje mi się że właśnie przez dostarczenie dużej ilości protonów z kwasu siarkowego w pierwszym etapie w żelatynie powstaje rozpuszczalna sól być może wodorosiarczan srebra, a po dyfuzji do roztowru rozpada się na siarczan srebra. Tak naprawdę substancją utleniającą w tej reakcji nie jest zdysocjowany dichormian, a kwas chromowy. Gdybyśmy roztwór dichromianu z kwasem zatężyli to pierwszym, co wypadnie po ochłodzeniu będzie wodorosiarczan potasu. Tak przynajmniej wygląda procedura syntezy kwasu chromowego czy jego bezwodnika. Zastąpienie kwasu wodorosiarczanem 1:1 nie spowoduje nieczego. raczej 2x nadmiar wodorosiarczanu (w przeliczeniu na ilość protonów). A i tak moim zdaniem ma to szanse powodzenia jako jeden strzał. I jak już wodorosiarczan potasu i dichromian potasu, lub wodorosiarczan sodu i dichormian sodu, nie mieszaj kationów, bo każdy z inną siłą tworzy wiązanie. Rozpatrzmy to teoretycznie, okej, wodorosiarczan oddaje proton tworzy się kwas chormowy i siarczan potasu, czyli 2x wodorosiarczanu. tylko co potem? dichromiany są trwałe jedynie w środowisku kwaśnym, a siarczan potasu raczej nie zakwasi środowiska, więc dwie opcje. Wyczerpuje się wodorosiarczan i wybielacz staje w najmniej odpowiedniej chwilii, lub co bardziej prawdziwe ustanawia się pewna stała równowagi między kwasem chromowym, wodorosiarczanem i siarczanem i również koniec reakcji. No to najlepiej policzmy. zgodnie z przepisem 5g dichromianu na 10cm3 kwasu o d-1.18g/cm3. czyli 0,017mola dichromianu na 0,03mola kwasu (niecały 2x nadmiar kwasu). przy czym stała dysocjacji kwasu siarkowego to 10^3 (ogromna). Teoretycznie trzeba wziąć 0.06 mole wodorosiaraczu (ma jeden proton, potrzebujemy 2, uzgadniamy równanie i mnożymy ilość moli x współczynnik), teoretycznie wychodzi by zastąpić go 8,16g wodorosiarczanu, teoretycznie bo należałoby uwzględnić jeszcze stałą dysocjacj i stałą równowagii by uzyskać warunki jak przy kwasie, a musisz mieć świadomość że wodorosiarczanem nigdy nie zejdziesz z pH tak nisko jak kwasem. Zrobisz i tak jak będziesz uważał. My możemy Ci jedynie doradzić i podpowiedzieć. Jesli masz jakieś cenne rolki to nie kombinuj tylko rób sprawdzoną metodą. Jeśli nie zależy Ci na wynikach, a chcesz temat jak prawdziwy badacz opanować i opracować swój autorski przepis oraz warunki obróbki to eksperymentuj. Tylko o ile nie jesteś chemometrykiem to nie zmieniaj kilku zmiennych jednocześnie, bo nigdy nie będziesz miał powtarzalnych rezultatów.
Borys94
-#
Posty: 202
Rejestracja: 21 lut 2012, 17:55
Lokalizacja: Kędzierzyn- koźle
Płeć:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: Borys94 »

Mogę się pochwalić rezultatami mojej ostatniej pracy z przeźroczami cz-b. Korfu tego roku.
Aparat Revueflex AC-2, szkiełko smc penta-m 1:1,17 50mm + filtr polaryzacyjny
Fomapan R 100 naświetlany jak 125
Niestety zdjęcia telefonem z projekcji na ufajdanym ekranie arctura, na żywo wygląda do bardzo dobrze. Nie dorobiłem się jeszcze dobrego skanera :-(
Wywołany w zmodyfikowanym przeze mnie procesie fomy, modyfikacja polega na dodaniu rodanku potasu 2g/L do pierwszego wywoływacza Fomadon LQR w rozcieńczeniu zgodnie z producentem, lecz czas wywołania skrócony do 8min. Drugi wyoływacz to fenal w 14 9min, utrwalacz garbujący 6min. Na zdjęciach widać okrutne ziarno, ale to efekt podłoża ekranu, które ma jakby kryształy?
Załączniki
264720794_171578338487591_623822128131641488_n.jpg
263506089_448691133278459_4519759460234875087_n.jpg
263469702_647693336597406_3690524716982590198_n.jpg
262879426_660767548419385_2121474591617796185_n.jpg
263190302_303972734963426_1953813512197323265_n.jpg
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 5524
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: 4Rider »

Czarno-białe slaydy z wycieczki, no jakoś tego nie widzę, to nawet nie retro,
bo już na przełomie lat '30 i '40 robiono takie kolorowe ...
No dla mnie to bez sensu.

Czy można? Można. Ale dla widza to tylko połowa przyjemności.
Film BW 8 lub 16mm jeszcze dziś bym zrozumiał ...
... bo plemiona skazane na sto lat samotności nie mają już drugiej szansy na ziemi.
galería -> https://www.flickr.com/photos/4rider <- fsociety -> yelp 2000 -> ∞ 🐺
oKuba
-#
Posty: 508
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: oKuba »

4Rider, Jeden lubi ogorki a drugi ogrodnika corki.

Ja preferuje cz-b niezaleznie od tego czy „artystyczne“ czy wakacyjne. Czasy, ze ktos komus chcial pokazac kawalek swiata swoimi fotkami juz moim zdaniem dawno minal. Wystarczy zaguglowac. Tak wiec z mojej strony lapka w gore..
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 5524
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: 4Rider »

oKuba, ja stanowczo wolę ogrodnika córki ;-)
Ja się trochę na kolor nawróciłem po 40-stce, wiesz to też w pewnym sensie powrót do korzeni 8-)
Acz 90% mej produkcji to jednak BW, kolor jest u mnie na specjalne okazje że się tak wyrażę i żona lubi 🌼
A na wycieczkach robię średnie BW i jakby trochę bekstejdź w kolorze 🏳️‍🌈
... bo plemiona skazane na sto lat samotności nie mają już drugiej szansy na ziemi.
galería -> https://www.flickr.com/photos/4rider <- fsociety -> yelp 2000 -> ∞ 🐺
Awatar użytkownika
Mirosław
-#
Posty: 372
Rejestracja: 09 paź 2011, 19:43
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć:
Kontakt:

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: Mirosław »

4Rider pisze: 06 gru 2021, 15:31 Czarno-białe slaydy z wycieczki, no jakoś tego nie widzę, to nawet nie retro,
bo już na przełomie lat '30 i '40 robiono takie kolorowe ...
Tak jest to prawda ....ale kto komu zabroni jak ma na to ochotę-czas-i grosz.
oKuba pisze: 06 gru 2021, 15:38 Wystarczy zaguglowac.[/quote/

Tak to też jest prawda takie czasy cyfryzacji....ale dobrze TU wszyscy wiemy że nie oto chodzi
Uzależniony od fotociemni .
oKuba
-#
Posty: 508
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Odbielacz do slajdów b&w

Post autor: oKuba »

4Rider pisze: 06 gru 2021, 15:54 Ja się trochę na kolor nawróciłem po 40-stce, wiesz to też w pewnym sensie powrót do korzeni
Drugi raz sie nie bede nawracal, chociaz moze po 60-tce? :roll: Ale za to tolerancyjny sie zrobilem i nie twierdze, ze (u innych) musi byc wszystko czarno-biale. Szare tez akceptuje :mrgreen:
ODPOWIEDZ