Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Aparaty tradycyjne - Informacje i problemy z Waszym sprzętem. Bez względu na format - zapraszamy

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

aka pisze: 01 cze 2023, 08:37 Różnie można powiedzieć o różnych rzeczach i co to wnosi do dyskusji o kodzie DX? Koniecznie chcesz trollować w temacie postępu technicznego?
Moim zdaniem to Ty tutaj trolujesz, do tej pory czytałem wpisy dotyczące tego kodu i zachowania aparatów w praktyce. Wniosłeś coś merytorycznego do tematu, czy tylko się rozpychasz? Negowanie sensu wprowadzenia kodu DX do aparatów analogowych jest co najmniej dziecinna.
_________________
Łatwe nie cieszy
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10068
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: J.A. »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:31 Podobnie można powiedzieć o AF, o kółku korekcji ekspozycji, czy automatycznym przewijaniu filmu (chociażby z dołączonym gripem z silnikiem).
Tylko DX doczekał się tylu wariacji w korpusach. AF, korekcja, automatyka programowa etc, w zasadzie niczym nie różnią się w różnych modelach.
miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:31 Jednak ten postęp techniczny jest akceptowany przez użytkowników niezależnie od opinii na forum Korex.
I dlatego każdy sensowny aparat ma możliwość wyłączenia odczytu kodu DX.
A postęp techniczny usunął podstawowy problem jakim jest film w aparacie. Więc nie kombinuj.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

aka pisze: 01 cze 2023, 08:33 Długość tego początkowego odcinka zawsze jest taka sama.
I to jest jedyne prawdziwe zdanie. Minolta stosowała taki patent zliczający otwory perforacji, pracowało to w podczerwieni, dzięki czemu zaawansowane modele tej marki niezbyt dobrze się nadają do pracy z filmem na podczerwień :-) W Dynax 7 ta cecha pozwoliła udostępnić funkcję ustawiania filmu na dowolnie podanej klatce. Czyli można sobie był w trakcie pracy zwinąć film do kasety (oczywiście z wystającą końcówką), popracować na innym filmie, a następnie włożyć ten pierwszy i kazać ustawić na odpowiedniej (kolejnej) klatce. Z tego, co czytałem, ten mechanizm był niezawodny i zawsze idealnie ustawiał film. To taki kolejny "niepotrzeby" fjuczer dla lajkoników zapewne.
_________________
Łatwe nie cieszy
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

J.A. pisze: 01 cze 2023, 08:49 I dlatego każdy sensowny aparat ma możliwość wyłączenia odczytu kodu DX.
Oczywiście. Nie chcesz, nie korzystaj. To proste.
_________________
Łatwe nie cieszy
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

J.A. pisze: 01 cze 2023, 08:49 A postęp techniczny usunął podstawowy problem jakim jest film w aparacie. Więc nie kombinuj.
Zdanie bez związku z tematem.
_________________
Łatwe nie cieszy
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:47 Negowanie sensu wprowadzenia kodu DX do aparatów analogowych jest co najmniej dziecinna.
Nie ma czegoś takiego jak "wprowadzenie kodu DX do aparatów analogowych". Jest opracowany system i jego jego warianty (podzbiory) implementowane w różnych aparatach. Właśnie ten fakt, wykazany wym wątku jest dowodem na to, że pomysł jest co najmniej wątpliwy i chwała tym producentom, którzy umożliwiają wyłączenie rozpoznawania kodu i tym samym uniknięcie różnych niespodzianek.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10068
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: J.A. »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:52 To taki kolejny "niepotrzeby" fjuczer dla lajkoników zapewne.
Od 1991 roku ten patent jest w EOSach, bardzo krytykowany właśnie, za niemożność używania filmów na podczerwień. Co prawda chyba w żadnym modelu nie ma możliwości wpisania na którą klatkę ma aparat ustawić, ale bez problemu robiłem to manualnie.
miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:53 Zdanie bez związku z tematem.
A to bardzo przepraszam, ja się tylko odnosiłem do "postępu".
aka pisze: 01 cze 2023, 09:02 i chwała tym producentom, którzy umożliwiają wyłączenie rozpoznawania kodu i tym samym uniknięcie różnych niespodzianek.
O ile mi wiadomo to ta część kodu, która jest odpowiedzialna za długość filmu, w aparatach w których ją zastosowano, jest "niewyłączalna". Stąd ten wątek...
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:52 I to jest jedyne prawdziwe zdanie.
Miałem pewne wątpliwości, ale już nie mam - lubisz trollować.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

J.A. pisze: 01 cze 2023, 09:10 O ile mi wiadomo to ta część kodu, która jest odpowiedzialna za długość filmu, w aparatach w których ją zastosowano, jest "niewyłączalna". Stąd ten wątek...
No tak, genialne implementacje "funkcji" systemu DX. Gdyby tak poznać uzasadnienie producentów dlaczego implementują go "po swojemu"...
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

J.A. pisze: 01 cze 2023, 09:10 O ile mi wiadomo to ta część kodu, która jest odpowiedzialna za długość filmu, w aparatach w których ją zastosowano, jest "niewyłączalna".
O ile aparat czyta ten fragment kodu. Mój akurat czyta, ale wspomniany wyżej Canon go olewa. Więc to może być reakcja producenta na ten standard. Natomiast sam standard jako całość, jako ujednolicenia normy, oceniam pozytywnie.
_________________
Łatwe nie cieszy
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

aka pisze: 01 cze 2023, 09:02 Nie ma czegoś takiego jak "wprowadzenie kodu DX do aparatów analogowych". Jest opracowany system i jego jego warianty (podzbiory) implementowane w różnych aparatach.
Kolego aka, zacznę miękko. Najpierw niejaka organizacja ANSI opracowała ten system kodowania, po czym Kodak, jako pierwszy, zaczął go wykorzystywać. Później różni producenci w różny sposób wykorzystywali go w całości lub częściowo. Implementacja standardu w poszczególnych modelach to rzecz wtórna, ja tutaj nie oceniam jak to zrobił Canon, Nikon, czy Minolta. Piszę o samym kodzie, o tym jakie informacje niesie i jak to czasem może wpływać na zachowanie poszczególnych modeli aparatów. Jeżeli zrozumiemy, jak on działa, jesteśmy w stanie w prosty sposób zmodyfikować kasety pod własne potrzeby. Tutaj kolejny link do przejrzenia:

https://zkumeku.pl/kod-dx-kwadraciki-na-kasetce-filmu/
https://en.wikipedia.org/wiki/DX_encoding
_________________
Łatwe nie cieszy
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10068
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: J.A. »

aka pisze: 01 cze 2023, 09:37
J.A. pisze: 01 cze 2023, 09:10 O ile mi wiadomo to ta część kodu, która jest odpowiedzialna za długość filmu, w aparatach w których ją zastosowano, jest "niewyłączalna". Stąd ten wątek...
No tak, genialne implementacje "funkcji" systemu DX. Gdyby tak poznać uzasadnienie producentów dlaczego implementują go "po swojemu"...
W Minoltach do serii Dynax/Maxuum, czyli drugiej generacji włącznie (później nie wiem), nie było to czytane. Ale w wyższych modelach często pojawiał się problem z napędem. Padało sprzęgło naciągu filmu. Tak głosi miejska legenda, a w legendach jakieś ziarno prawdy jest zawsze. A w wyższych modelach bo one statystycznie ciężej pracują.
miki11 pisze: 01 cze 2023, 10:40 ja tutaj nie oceniam jak to zrobił Canon, Nikon, czy Minolta. Piszę o samym kodzie, o tym jakie informacje niesie i jak to czasem może wpływać na zachowanie poszczególnych modeli aparatów.
Założenia są świetne, tylko ludzie...
Jakoś tak mi to dziwnie przypomina pewną ideologię.

Dobry system cechuje odporność na zmienną zwaną ludźmi.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1361
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: PPaweł »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 08:31 a film naciągać "wajchą"
Wajchą? Prawdziwy fotograf kręci kółkiem. A wajchą to tylko oddzielnie naciąga migawkę.
PPaweł
-#
Posty: 1361
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: PPaweł »

aka pisze: 01 cze 2023, 09:37 No tak, genialne implementacje "funkcji" systemu DX. Gdyby tak poznać uzasadnienie producentów dlaczego implementują go "po swojemu"...
Ale w czym problem? Aparaty tak mają, że mają jakieś funkcje, a nie mają innych. Kod DX przekazuje jakąś informację, aparat może ją wykorzystać. Jak jej nie może wykorzystać, to i nie ma narządu do jej odczytania, bo po co miałby mieć? A że na podstawie danej informacji można wykonać bardziej lub mniej skomplikowane kombinacje, no to też żadna specjalna nowość.

Natomiast, oczywiście, zapakowanie filmu do kasety z niepasującym DX to przekazywanie aparatowi fałszywych informacji, więc nic dziwnego, że to powoduje trudności.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

miki11 pisze: 01 cze 2023, 10:40zacznę miękko
Cały czas jedziesz miękko ;-)
ODPOWIEDZ