Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Aparaty tradycyjne - Informacje i problemy z Waszym sprzętem. Bez względu na format - zapraszamy

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

Ostatnio moje body nieoczekiwanie zwinęło mi film po 24. klatce. Ponieważ samodzielnie nawijam film ze szpuli do kaset z odzysku, zdarza się, że ostatni film nie ma pełnej długości. I na tej kasecie miałem oznaczenie filmu i znak zapytania w polu "ilość klatek". Pomyślałem więc, że to jest ten ostatni film ze szpuli. Ale... po wywołaniu okazało się, że film ma pełną długość, a 1/3 (na końcu) nie została w ogóle naświetlona. Doszedłem więc do wniosku, że prawdopodobnym jest, iż coś stawiało opór w kasecie i aparat doszedł do wniosku, że to jest koniec filmu - po czym automatycznie zwinął go do kasety. I pewnie bym spał z tym przekonaniem spokojnie, gdyby nie chwilowy przebłysk olśnienia - dlaczego akurat 24 klatki? To jakaś dziwnie znajoma liczba... Odnalazłem więc kasetę, było to Kodak 200/24 z kodem DX. Do tej pory sądziłem, że kod DX opisuje czułość filmu, jednak po przeczytaniu jego specyfikacji okazało się, że zawiera on informacje o czułości, długości i tolerancji filmu! No i moja dość zaawansowana elektronicznie Minolta przeczytała, że ma film o długości 24 klatek i tak go potraktowała.

Prawdopodobnie dla wielu z Was nie jest to żadne odkrycie, niemniej dla mnie było :-) I sądzę, że parę osób może się jeszcze spotkać z tym tematem, dlatego postanowiłem zgłosić takie zachowanie. Poniżej, jako uzupełnienie, prosty opis kodów DX:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_DX

W dyskusji z Kolegą Z_photo wyszło ponadto, że nie wszystkie zaawansowane aparaty mają pełny odczyt kodów DX. Pełny wymaga dwóch rzędów styków kontaktowych, po sześć w rzędzie. Tymczasem taki Nikon F100 ma tylko 5 styków z pierwszego rzędu, co pozwala na odczyt najczęściej spotykanych czułości filmów. No i tu powstaje kolejne pytanie: czy ten Nikon odczyta kod filmu Ilforda o czułości 125 ASA? Polecam obejrzenie tych kodów z linku, wtedy jasna się stanie zasadność pytania. Dla porównania, Minolta Dynax 700si i 800si mają 12 styków do odczytu kodu DX.

Kurczę... im dalej w las, tym więcej drzew :-)
_________________
Łatwe nie cieszy
Awatar użytkownika
EE2
-#
Posty: 460
Rejestracja: 21 lut 2022, 20:56
Lokalizacja: Stęszew

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: EE2 »

Dlatego najlepiej starannie zakleić ten kod taśmą izolacyjną i nastawić ASA ręcznie :-)
Praktica EE2, Praktica MTL5, Praktica PLC3, Praktisix IIA, Yashica FX3 Super 2000, Minolta 7000 AF i Canon EOS 300 :-)
Oprócz tego trochę szkieł głównie spod znaku Pentaconu i trochę innych akcesoriów foto - więcej sprzętu niż talentu ;-)
Awatar użytkownika
powalos
-#
Posty: 1897
Rejestracja: 02 mar 2007, 21:42
Lokalizacja: Stęszew (pyrlandia)

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: powalos »

Mój Pentax Z1p ma 9 styków. Sześć w pierwszym rzędzie, w drugim styk nr 7 oraz styki 11 i 12. Brak styków 8,9,10 i w związku z tym nie odczytuje długości załadowanego filmu a więc można "pstrykać" do oporu. :-)
Fan Pentax'a.
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

EE2 pisze: 31 maja 2023, 16:16 Dlatego najlepiej starannie zakleić ten kod taśmą izolacyjną i nastawić ASA ręcznie
Można też zakleić tylko dolną część kodu, a prawdopodobnie wystarczy tylko lewy-dolny prostokąt w kodzie DX.
_________________
Łatwe nie cieszy
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

powalos pisze: 31 maja 2023, 17:28 Sześć w pierwszym rzędzie, w drugim styk nr 7 oraz styki 11 i 12
Styk 1 i 7 są obowiązkowe dla swoich rzędów, prawdopodobnie pełnią rolę wspólnej masy (albo plusa, zależy jak to on sobie odczytuje).
_________________
Łatwe nie cieszy
Z_photo
-#
Posty: 1026
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: Z_photo »

miki11 pisze: 31 maja 2023, 15:49 Pełny wymaga dwóch rzędów styków kontaktowych, po sześć w rzędzie. Tymczasem taki Nikon F100 ma tylko 5 styków z pierwszego rzędu, co pozwala na odczyt najczęściej spotykanych czułości filmów.
Drobna korekta: Nikon F-100 ma sześć styków ale tylko w pierwszym rzędzie. Dwa rzędy styków ma natomiast Canon Eos-1 - tyle, że w pierwszym rzędzie brak jest styku nr 6, zaś w drugim są tylko styki nr 10,11,12, przy czym ostatni jest inny niż pozostałe.

Złe w tym siedzi. :->
20230531_103434-Resizer-1024M.jpg
20230531_103505-Resizer-1024M.jpg
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
Z_photo
-#
Posty: 1026
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: Z_photo »

EE2 pisze: 31 maja 2023, 16:16 Dlatego najlepiej starannie zakleić ten kod taśmą izolacyjną i nastawić ASA ręcznie :-)
W zaawansowanych lustrzankach czułość można ustawić ręcznie bez zaklejania kodu DX.
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10067
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: J.A. »

Z_photo pisze: 31 maja 2023, 18:43 W zaawansowanych lustrzankach czułość można ustawić ręcznie bez zaklejania kodu DX.
Ale zaklejenie kodu, gwarantuje, że film nawijany samodzielnie nie zostanie automatycznie zwinięty po 24 klatce w "zaawansowanej lustrzance". Poza tym kod DX to największe zło jakie wymyślono by maksymalnie zautomatyzować obsługę. Ludzie się przyzwyczajają, że nie trzeba ustawiać czułości, a potem biorą do ręki aparat bez takich ficzerów (dowolny średniak) i mają spie...one filmy. Ja mam trzy aparaty, dwa z nich to zaawansowane lustrzanki. W obu automatykę ustalania czułości mam wyłączoną.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Z_photo
-#
Posty: 1026
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: Z_photo »

J.A. pisze: 31 maja 2023, 19:07 Ale zaklejenie kodu, gwarantuje, że film nawijany samodzielnie nie zostanie automatycznie zwinięty po 24 klatce w "zaawansowanej lustrzance".
W Nikonie F-100, który zaawansowaną lustrzanką niewątpliwie jest, zaklejenie kodu niczego nie zmieni jeśli chodzi o moment zwinięcia filmu.
J.A. pisze: 31 maja 2023, 19:07 ... kod DX to największe zło jakie wymyślono by maksymalnie zautomatyzować obsługę.
To jest tego samego rodzaju zło, co wielkiej mocy napęd pod maskami niektórych samochodów - dający możliwość jazdy z ogromnymi prędkościami. Ale czy mając taki napęd pod maską, ponadnormatywne prędkości są obligatoryjne?

Analogii nie trzeba zresztą szukać wśród samochodów - w sprzęcie fotograficznym przykładów "zła" można znaleźć wiele. Przy czym przez jednego użytkownika ta sama funkcja może być kwalifikowana jako "zło:, a przez innego jako dobrodziejstwo. Przykładowo: ręcznie wprowadzana korekta ekspozycji. Wiele kadrów stracono, bo użytkownik zapomniał wyłączyć wcześniej wprowadzoną korektę.
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

Z_photo pisze: 31 maja 2023, 19:29 Wiele kadrów stracono, bo użytkownik zapomniał wyłączyć wcześniej wprowadzoną korektę.
OM-4Ti - zmieniasz czułość filmu i automatycznie wprowadzasz korektę...
Z_photo
-#
Posty: 1026
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: Z_photo »

Zechciej rozwinąć, bo nie rozumiem na co chciałeś wskazać.
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

Z_photo pisze: 31 maja 2023, 18:40 Nikon F-100 ma sześć styków ale tylko w pierwszym rzędzie
Czyli pomyliłem.
_________________
Łatwe nie cieszy
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: aka »

Z_photo pisze: 31 maja 2023, 21:05 Zechciej rozwinąć, bo nie rozumiem na co chciałeś wskazać.
Jeśli to do mnie to odpowiadam - wspólne czyli dwu funkcyjne kółko nastawiania czułości i korekty. Tu: https://www.youtube.com/watch?v=49hVVr3f34s - 3minuta 15 sekund.
miki11
-#
Posty: 1479
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: miki11 »

Myślę, że wprowadzenie kodów DX było jednym z sensownych kierunków rozwoju automatyzacji w aparatach analogowych. Zawodowcy używający oryginalnie pakowanych (i oznakowanych kodem DX) filmów nie musieli wprowadzać zmian w ustawieniach (co w akcji daje oszczędność czasu), a amatorzy w ogóle nie musieli o tym myśleć. Z drugiej strony, zawodowiec wiedział, że są sytuacje, w których ten mechanizm nie jest dla niego optymalny. I wtedy mógł to wyłączyć. Mam tu na myśli podstawowy parametr zaszyty w kodach DX, jakim jest czułość. Pozostałe dwa są na tyle opcjonalne, że część aparatów w ogóle nie miała styków do ich odczytu lub miała zredukowaną ich ilość. Jednak sam projekt zakładający "cyfrowe" podawanie do aparatu informacji o czułości i tolerancji świadczy o tym, że w niektórych systemach powstały algorytmy doprecyzowujące ustawianie prawidłowej ekspozycji. Wiedza o tym, o ile można prześwietlić dany film jest istotnym elementem tego algorytmu. Co do długości filmu... W Minolcie Dynax 800si nie można tego wybiórczo wyłączyć w opcjach, przynajmniej ja takiej opcji nie widzę. W Nikonie w ogóle nie jest czytana taka informacja, więc ten aparat jest "odporny" na tego rodzaju przekłamania.

W ogóle cały temat wziął się z wysokiej ceny (obecnie) fabrycznie konfekcjonowanych filmów. Gdybym takich używał, prawdopodobnie nie trafiłbym na takie zachowanie aparatu. Skoro jednak kupuję tańszy film na szpulce 30,5m i pakuję go w kasetki z odzysku, ujawnił się taki problem. Producent na etapie projektowania nie popełnił żadnego błędu w tym względzie.
_________________
Łatwe nie cieszy
Z_photo
-#
Posty: 1026
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Minolta Dynax 800si i kod DX - taka ciekawostka

Post autor: Z_photo »

miki11 pisze: 31 maja 2023, 21:08 Czyli pomyliłem.
Tylko to, co w którym modelu jest.
Nie zmienia to jednak faktu jakie informacje zaszyte są w kodzie DX i że różne modele aparatów czerpią z tego więcej lub mniej.
Np. w Nikonie F-100 druga linijka kodu DX nie jest odczytywana, toteż zwijanie filmu trzeba zainicjować ręcznie, lub zdać się na automatykę aparatu rozpoznającą zwiększony opór - co uruchamia powrotne zwijanie. Nie odczytywana jest także informacja o tolerancji filmu - widocznie konstruktorzy uznali, że precyzja matrycowego pomiaru z dziesiątkami tysięcy predefiniowanych scen wzorcowych w pamięci tego aparatu gwarantuje pomiar "w punkt". Z doświadczenia mogę powiedzieć, że takie założenie bardzo dobrze sprawdza się w praktyce.
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
ODPOWIEDZ