Ilość wywoływacza

[rbit9n]

na czym polega prostota? na tym, że w c41 i w e6 nieważne jaki weźmiesz film, zawsze go wywołujesz tak jak każdy inny, tj. 100F i 3'30''. czyli, biorę sobie jobo 1540, wkładam rolkę małego ektara, rolkę małej portry 400, do tego na jednej szpuli wrzucam fuji realę i powiedzmy ilforda xp2. cztery różne filmy, różne czułości i wszystko wołam w jednej kąpieli, tj. 100F i 3'30''.

[J.A.]

...
ale do rzeczy. w procesie c41 każdy film bez wyjątku, wywołuje się w 38±0,3°C w czasie 3'30''. nie uważasz, że to jednak coś innego, niż to co piszesz?

Nie dostrzegam jakoś szczególnych różnic jeśli chodzi o "prostotę" (lub skomplikowanie) obu typów wołania w kwestii temperatury i czasu.
Bo:
- ja nie kontroluję temp. (mam w pomieszczeniu stałą temp. i w takiej temp. mam płyny) - Ty kontrolujesz, bo musisz utrzymać owe 38 st. C. w sposób wymuszony.
Czasy kontrolujemy obydwaj.
So?

Więc.
Idę na wycieczkę, robię pięć kolorowych filmów, kolega kolejne pięć.
Wracam do domu, po dwóch godzinach mam wywołane wszystkie 10. Wliczając w to czas potrzebny na rozgrzanie procesora.
Wśród tych 10 filmów były XP2 ilforda. Goldy i Ektary Kodaka, Superie i Reale Fuji.
Idziesz na wycieczkę robisz pięć filmów i Twój kolega także pięć.
Wymieszaj typy cz-b jak ja C-41 i zobaczymi co jest proste.
So?

[taharii]

Co do obsługi - zdecydowanie, C-41 po to zresztą został przecież 'wymyślony'

Tylko pozostaje jedna trudność - utrzymanie temperatury z taką dokładnością, żeby wszystko nie poszło w pizdu (pizdu jest niebiesko-fioletowe jakby ktoś pytał - sprawdzałem ;P)...

Prawdę mówiąc nie wiem jak można to zrobić bez maszyny do tego, niby temperatura w misce musi być idealna tylko przy pierwszym wywoływaczu ale przy 20* w domu i 38 w misce miska musi chyba być dość duża, żeby miała odpowiednią bezwładność bo nie wyobrażam sobie dolewania czy dorzucania lodu w trakcie obracania koreksem.
No ale w sumie żonglerki też tylko do 4 piłeczek się byłem w stanie nauczyć więc może leszczowaty jestem i koordynacji potrzebnej nie mam.

Pewnie jest jeszcze inna opcja - nad którą się długo zastanawiałem - kupienie sobie podgrzewacza wody, z którego będzie się lało to co się na skali ustawi, wtedy 38* i można i cały dzień wołać - o ile skóra z paluchów nie zejdzie po takiej kąpieli ;)

J.A. zaczepisty masz sprzęt, bo mój niestety zanim ustabilizuje temperaturę potrzebuje jakichś 90 min grzania, zależy jeszcze jaka jest temperatura wody i otoczenia ;]
Przy dużej ilości filmów na pewno C-41 wygrywa wydajnością, ale już wywołanie 2-3 koreksów wychodzi albo zbliżony albo na korzyść cz/b

[rbit9n]

wiem, robię zupełnie nieprofesjonalnie, ale co mi tam...
jak robię?
wrzucam butelki PET z chemią do zlewu, zalewam całość najgorętszą wodą (42 - 45*C), jaka leci z kranu, dzięki uprzejmości WSK Rzeszów. w tej wodzie wygrzewam też koreks, zalany wodą. kiedy chemia ma jakieś 38,5 - 39*C zaczynam wołanie, ręczne, poza zlewem. jeśli jest zimno w ciemni, obwiązuje koreks szmatą. tak czy siak, wywoływacz zlewany do butelki po zakończeniu wołania, ma najczęściej temperaturę 38*C. także tego. kolory raczej poprawne, pewnie gdybym próbował robić powiększenia na ra4 to bym się zdziwił, ale do skanowania jest ok, znaczy kolory tak należy.

[taharii]

Kurcze, i 3 minuty poza zlewem koreks nie traci temperatury - to tego się nie spodziewałem.
Kiedyś jak się zastanawiałem jak by to ugryźć oglądałem na tubie filmik, na którym gość siedział z miską i czajnikiem bezprzewodowym i kubełkiem do lodu i co 10 sekund albo dolewał, albo dorzucał, jeszcze włączał czajnik, żeby wrzątek mieć i zerkał na termometr i obracał koreks w wodzie - stwierdziłem, że bez minimum 3 lat w Julinku nie ma bata ;)

[J.A.]

Kiedyś jak się zastanawiałem jak by to ugryźć oglądałem na tubie filmik, na którym gość siedział z miską i czajnikiem bezprzewodowym i kubełkiem do lodu i co 10 sekund albo dolewał, albo dorzucał, jeszcze włączał czajnik, żeby wrzątek mieć i zerkał na termometr

Wiesz, ludzie są dziwni.
W CPA

J.A. zaczepisty masz sprzęt,

2, zwykły dość stary procesor, woda krążąc wymuszonym obiegiem, w normalnych warunkach temperaturowych, czyli w granicach 20 w górę °C w ciemni, nie ostygnie bardziej niż o pół stopnia w ciągu 5-6 min. To "prawie" starcza dla E-6, gdzie czas wywoływania jest dwa razy dłuższy, przy C-41 sprawdzone organoleptyczne nie ma opcji by 6 litrów płaszcza zdążyło ostygnąć.

kiedy chemia ma jakieś 38,5 - 39*C zaczynam wołanie, ręczne, poza zlewem.

Zwróć uwagę, że chemia ma sporo wyższą temperaturę niż trzeba. Stygnie w trakcie rbit9ntowej, obróbki do 38°C. A czas też ma tu znaczenie. A na koniec

kolory raczej poprawne, pewnie gdybym próbował robić powiększenia na ra4 to bym się zdziwił, ale do skanowania jest ok, znaczy kolory tak należy.

to jest kluczowe. Z E-6 tego nie polecam, bo nie skorygujesz rozjazdu barwnego.

[taharii]

Przy użyciu procesora nie chodzi o stygnięcie tylko o czas potrzebny do uzyskania 'temperatury' roboczej.

Od temperatury otoczenia zależy jaką temperaturę muszę ustawić na pokrętełku, czasem 36* czasem 39*.

Po pierwszym ustawieniu zaczynam od 36* mierzę temperaturę i zmieniam ustawienie w odpowiednią stronę, po 5 albo i 15 (w zależności czy muszę zmienić w górę czy w dół) znów pomiar i znów korekta. Zwykle osiągnięcie temperatury 38* wymaga zrobienia od 3-5 korekt, do tego pierwsze rozgrzanie koło 30 minut. Więc półtorej godziny mija jak w mordę strzelił.

[jerezano]

No dobra, przy barwnej kliszy temperatura (czy też jej wahania) wpływają, jak piszecie, na otrzymane kolory. Ok. A jak będzie przy cz-b Ilfordzie? Kupiłem właśnie, żeby wykorzystać wcześniej zakupioną chemię... Czy te 0,5 stopnia gra rolę?

[rbit9n]

to jest kluczowe. Z E-6 tego nie polecam, bo nie skorygujesz rozjazdu barwnego.

zdaję sobie z tego sprawę, dlatego w e6, w ten sposób, będę wołał tylko kilka przeterminowanych slajdów kodak e100d (kinowe), które i tak bez tego dziwnie wychodzą, także tego.

[taharii]

No dobra, przy barwnej kliszy temperatura (czy też jej wahania) wpływają, jak piszecie, na otrzymane kolory. Ok. A jak będzie przy cz-b Ilfordzie? Kupiłem właśnie, żeby wykorzystać wcześniej zakupioną chemię... Czy te 0,5 stopnia gra rolę?

Ogólnie do wywołania są dwie warstwy przy temperaturze innej niż zalecana jedna będzie się wywoływać szybciej i na wewnętrzną będzie niedowołana jeśli temperatura będzie niższa albo zewnętrzna będzie przewołana jeśli większa.

Przy kolorach wychodzą krosy, przy czarno-białych zadymienie.

[jac123]

... A jak będzie przy cz-b Ilfordzie? Kupiłem właśnie, żeby wykorzystać wcześniej zakupioną chemię... Czy te 0,5 stopnia gra rolę?

Nie gra roli.

[JaZ99]

Ogólnie do wywołania są dwie warstwy przy temperaturze innej niż zalecana jedna będzie się wywoływać szybciej i na wewnętrzną będzie niedowołana jeśli temperatura będzie niższa albo zewnętrzna będzie przewołana jeśli większa.

Skąd masz tę informację?

Czy te 0,5 stopnia gra rolę?

To zależy, o jaką rolę Ci chodzi
Na pewno zmiana temperatury o pół stopnia da mierzalny efekt na negatywie, ale nie sądzę, aby miało to praktyczny wpływ na jakość obrazu.

Poczytaj sobie info z mojej stopki.

[taharii]

Ogólnie do wywołania są dwie warstwy przy temperaturze innej niż zalecana jedna będzie się wywoływać szybciej i na wewnętrzną będzie niedowołana jeśli temperatura będzie niższa albo zewnętrzna będzie przewołana jeśli większa.

Skąd masz tę informację?

Czy te 0,5 stopnia gra rolę?

To zależy, o jaką rolę Ci chodzi
Na pewno zmiana temperatury o pół stopnia da mierzalny efekt na negatywie, ale nie sądzę, aby miało to praktyczny wpływ na jakość obrazu.

Poczytaj sobie info z mojej stopki.

Z publikacji kodaka, którą czytałem jakiś czas temu, nie potrafię jej znaleźć ale szukałem właśnie wpływu temperatury na efekt wołania C-41/E-6. Można poszukać.

[jerezano]

Dziękuję za rozproszenie moich wątpliwości :)

[J.A.]

Ogólnie do wywołania są dwie warstwy przy temperaturze innej niż zalecana jedna będzie się wywoływać szybciej i na wewnętrzną będzie niedowołana jeśli temperatura będzie niższa albo zewnętrzna będzie przewołana jeśli większa.

Przy kolorach wychodzą krosy, przy czarno-białych zadymienie.

Nie dramatyzowałbym.

To zależy, o jaką rolę Ci chodzi
Na pewno zmiana temperatury o pół stopnia da mierzalny efekt na negatywie, ale nie sądzę, aby miało to praktyczny wpływ na jakość obrazu.

Dokładnie. Kiedy. przez przypadek ustawiłem inne obroty koreksu w procesorze zamiast 90 to 50 na minutę. DMax wyszło mierzalnie mniejsze. Powiększenia pod powiększalnikiem robiłem na identycznych gradacjach. Z temperaturą będzie podobnie.

Z publikacji kodaka, którą czytałem jakiś czas temu, nie potrafię jej znaleźć ale szukałem właśnie wpływu temperatury na efekt wołania C-41/E-6. Można poszukać.

Bo to prawda. Tylko że ta druga góralska (tys prowda). W kolorze ma to znaczenie dla równowagi barw. O ile w procesie neg-poz da się to skorygować i dla tego można wywoływać w innych temperaturach, to już przy slajdach nie ma takiej możliwości. Chyba że przeznaczeniem slajdu jest reprodukcja na papier lub skan, to wtedy hulaj dusza.