Dobór wywoływacza ?

[J.A.]

łatwe prowadzi na manowce

[Tomasz.]

Bo raz, że ciemnia dla wielu powoli robi się "wiedzą tajemną",

To jest właśnie ta szansa na relacje mistrz - uczeń.

Zazwyczaj nie wystarczający do dobrego opanowania podstaw, nie mówiąc już o osiągnięciu poziomu mistrzowskiego.

No właśnie. Wyjdzie taki absolwent z głodem. Jeżeli głód będzie wystarczający to i zaspokojenie go się pojawi.

Może masz rację tylko to już będzie relacja mistrz-uczeń w formie massterclass lub jakiś zaawansowanych warsztatów. Bo skoro nie ma zakładów, które zarabiają na takich usługach to taka typowo czeladnicza relacja mistrz-uczeń siłą rzeczy nie będzie możliwa bo raczej wątpię by ktokolwiek robił to za darmo lub nie mając z tego jakiejkolwiek innej korzyści (jak zrobiona prosta robota), a z drugiej strony też mało prawdopodobne jest by ktokolwiek chciał przez szereg lat czy nawet tylko miesięcy płacić za możliwość asystowania komuś

A warsztaty i kursy to inna historia. Tylko tam ludzie przychodzą po konkretną wiedzę, umiejętności czy określone efekty. Obawiam się, że tu już nie będzie miejsca na przekazywanie całości wiedzy i umiejętności

Nie ma znaczenia, czy dzisiaj mamy sieć analogowych laboratoriów fotograficznych, czy ich nie mamy. Kto ma pęd do wiedzy, ten trafi tam, gdzie trzeba. Kto powiedział, że ma być szybko i łatwo? Ma być dobrze.

No właśnie ma znaczenie, bo jak nie ma gdzie terminować to czeladnik nie ma gdzie się uczyć. Taka relacja mistrz-uczeń była możliwa i dawała najlepsze efekty, w postaci nowego mistrza, jeśli ten proces trwał długo, często całe lata. I wtedy taki uczeń, gdy wypływał na szerokie wody miał cały wachlarz doświadczeń, technik, umiejętności i potężną wiedzę praktyczną, a często również teoretyczną. Czy to jest możliwe w ramach krótkich kursów czy warsztatów? Myślę, że nie.

Dołóżmy do tego to, że teraz ludzie trafiają do tego światka z zupełni innych pobudek, z innymi doświadczeniami i celami. Nawet te 30 czy 20 lat temu jak ktoś zaczynał, to nie miał wyboru była tylko fotografia analogowa. Zaczynał od zera już z filmem i często po krótkim czasie dołączał do tego ciemnię, nawet jeśli tylko amatorsko i we własnym zakresie. Teraz ludzie cały ten czas początkująco-amatorski mogą odwalić na cyfrze, a ten jako czas na popełnianie błędów i eksperymentowanie jest szalenie cenny w ogólnym rozwoju w danej dziedzinie. Teraz kiedy osoby takie trafiają na zajęcia ciemniowe często doskonale wiedzą czego chcą i jakie chcą uzyskać efekty. Ba w kwestiach czysto fotograficznych już na samym początku mogą przerastać swojego ciemniowego nauczyciela. Tylko pytanie czy tak wąska specjalizacja pozwala wykształcić się mistrzowi w całej tej dziedzinie? Może się mylę, ale myślę, że nie. Mistrz powinien jednak posiadać dość duży wachlarz umiejętności i technik w jakich może pracować.

Może będzie jakaś wąska grupa pasjonatów, nawet nie samej fotografii, ale ciemni, którzy nie wpiszą się w ten schemat, ale jak na razie niewielu takich spotkałem.

Skoro przy takich tematach jesteśmy, to macie kursantów w ciemniach u siebie?

[powalos]

miki11 pisze: ↑dzisiaj, o 16:08
Zazwyczaj taki czeladnik musiał pojechać do miejsca, w którym mistrz funkcjonował. Często mieszkał kątem u niego.
należałoby dodać, ze za naukę u mistrza zazwyczaj się płaciło. Dzisiaj to mistrz - jeżeli ma ucznia - to musi mu płacić jakąś stawkę, a ten zazwyczaj odbębnia naukę. Jak to zwykle bywa u ucznia.

[powalos]

Zazwyczaj taki czeladnik musiał pojechać do miejsca, w którym mistrz funkcjonował. Często mieszkał kątem u niego.

należałoby dodać, ze za naukę u mistrza zazwyczaj się płaciło. Dzisiaj to mistrz - jeżeli ma ucznia - to musi mu płacić jakąś stawkę, a ten zazwyczaj odbębnia naukę. Jak to zwykle bywa u ucznia.

[aka]

Bo skoro nie ma zakładów, które zarabiają na takich usługach to taka typowo czeladnicza relacja mistrz-uczeń siłą rzeczy nie będzie możliwa

Widziałem na własne oczy jak "mistrz" uczył kandydata na czeladnika (kolega, kandydat na mistrza, pracował w zakładzie foto). Oczywiście w czasach, gdy o cyfrowej fotografii nie było mowy, nawet przy wódce Zdjęcia do dokumentów, śluby, szkoły, przedszkola, oficjalne imprezy w urzędach i zakładach pracy, amatorskie filmy do wywołania i powiększenia. Wszystko to przy minimalizacji kosztów. Nasierowska to wyjątek, ale nie słyszałem żeby miała uczniów. Amator, pasjonat, samouk (bez szkół czy praktyki u "mistrza") jest w stanie osiągnąć poziom umiejętności technicznych zdecydowanie wyższy niż np. absolwent Spokojnej (technikum w W-wie) i często osiąga. Kwestie "artyzmu" to zupełnie inna sprawa.

[Z_photo]

... to już będzie relacja mistrz-uczeń w formie massterclass lub jakiś zaawansowanych warsztatów. ...

Nigdy nikt nie uczył mnie jak fotografować, nigdy nie uczestniczyłem w żadnych warsztatach - całą swoją wiedzę teoretyczną dotyczącą fotograficznych technikaliów zdobyłem poprzez lekturę. Tak naprawdę to wystarczy do tego kilka pozycji - choć mnie tematyka tak zainteresowała, że przemieliłem ich wiele.
Równoległa weryfikacja pozyskanej wiedzy teoretycznej poprzez próby praktyczne to moim zdaniem najlepsza droga do opanowania warsztatu i źródło wielkiej satysfakcji, jeśli widzi się postęp w swoich dokonaniach.

[Tomasz.]

Nigdy nikt nie uczył mnie jak fotografować, nigdy nie uczestniczyłem w żadnych warsztatach - całą swoją wiedzę teoretyczną dotyczącą fotograficznych technikaliów zdobyłem poprzez lekturę. Tak naprawdę to wystarczy do tego kilka pozycji - choć mnie tematyka tak zainteresowała, że przemieliłem ich wiele.
Weryfikacja pozyskanej wiedzy teoretycznej poprzez próby praktyczne to moim zdaniem najlepsza droga do opanowania warsztatu i źródło wielkiej satysfakcji, jeśli widzi się postęp w swoich dokonaniach.

Najwidoczniej jesteś jednym z tych niewielu, których sama ciemnia mocno wkręciła
Mimo to, to zawsze będzie mniejszość, a reszta będzie pytać po 20 raz o to samo na takich forach

[aka]

Najwidoczniej jesteś jednym z tych niewielu, których sama ciemnia mocno wkręciła

To chyba jest oczywisty warunek, nie?

[Tomasz.]

To chyba jest oczywisty warunek, nie?

Do zadawania pytań i w ogóle "zabawy" w ciemnię? No zdecydowanie nie, a od tego zaczęliśmy, że ludzie wolą pytać zamiast od razu łapać się za tony książek

należałoby dodać, ze za naukę u mistrza zazwyczaj się płaciło

Nie wiem, nie bardzo widzi mi się żeby ktoś płacił mistrzowi za możliwość zamiatania podłogi

[Z_photo]

Najwidoczniej jesteś jednym z tych niewielu, których sama ciemnia mocno wkręciła

To nie budzi wątpliwości. Rodowici mieszkańcy rejonu w którym mieszkam powiedzieliby, że na tym punkcie to mi "pizło"
To na szczęcie uraz nieuciążliwy.

[Tomasz.]

To nie budzi wątpliwości. Rodowici mieszkańcy rejonu w którym mieszkam powiedzieliby, że na tym punkcie to mi "pizło"

Mi chyba też

To na szczęcie uraz nieuciążliwy.

Moja żona raczej by się nie zgodziła

[aka]

To chyba jest oczywisty warunek, nie?

Do zadawania pytań i w ogóle "zabawy" w ciemnię? No zdecydowanie nie, a od tego zaczęliśmy, że ludzie wolą pytać zamiast od razu łapać się za tony książek

należałoby dodać, ze za naukę u mistrza zazwyczaj się płaciło

Nie wiem, nie bardzo widzi mi się żeby ktoś płacił mistrzowi za możliwość zamiatania podłogi

Nosz kurde... Przecież rozmawiamy o fotografii tradycyjnej która uchowała się jako hobby, a nie zawód. Jak niby można uprawiać hobby bez "wkręcenia"?

Za naukę zawodu fotografa w PRL w zakładzie foto albo się płaciło (uczeń nie objęty obowiązkiem szkolnym), albo nie będąc uczniem kursów szkolno-zakładowych prowadzonych przez cech (2 dni w tygodniu w szkole, pozostałe w zakładzie). Oczywiście mówimy o drodze do zostania czeladnikiem. Szkoły fototechniczne to inna sprawa.

[Z_photo]

Do zadawania pytań i w ogóle "zabawy" w ciemnię? No zdecydowanie nie, a od tego zaczęliśmy, że ludzie wolą pytać zamiast od razu łapać się za tony książek.

Jeśli wiedzą o co pytać to powinni wiedzieć, że odpowiedzi mogą znaleźć także w książkach - szczególnie, jeśli jest im to sugerowane (nie raz tak bywało - jeśli ktoś pytał o podstawy podstaw).
Niestety, podręczniki niektórych parzą. Wielu oczekuje, że ktoś im wszystko poda gotowe na tacy, przez co posiądą wiedzę i umiejętności bez wysiłku.

[Tomasz.]

Przecież rozmawiamy o fotografii tradycyjnej która uchowała się jako hobby, a nie zawód. Jak niby można uprawiać hobby bez "wkręcenia"?

Przecież "wkręcenie", wkręceniu czy WKRĘCENIU nie jest równe
Jeden wynajmie lokal na ciemnię, bo się w domu z tym nie mieści i będzie studiował po nocach książki, a inny zapyta jaki jest najlepszy wywoływacz.

Wielu oczekuje, że ktoś im wszystko poda gotowe na tacy, przez co posiądą wiedzę i umiejętności bez wysiłku.

O i takich mogę zaprosić do siebie na zajęcia

[Z_photo]

Rodowici mieszkańcy rejonu w którym mieszkam powiedzieliby, że na tym punkcie to mi "pizło"

Mi chyba też

To w Warszawie też tak mawiają? Chyba "słoiki" ze Śląska.