Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, Michał Kowalski, slawoj, zladygin

szach.matt
-#
Posty: 3
Rejestracja: 20 lis 2020, 21:59
Lokalizacja: KTW
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: szach.matt »

Cześć!

Mam na imię Mateusz, swoją przygodę z manualną fotografią analogową dopiero zaczynam. Proszę o wyrozumiałość. Właśnie wywołałem w labie w procesie standardowym rolkę testową Rollei RPX 100. Przestrzelałem Zenita TTL na Heliosie 44M 11 listopada w plenerze. Problem jaki mam, poza bardzo kapryśną w ruchomości ale dość dokładną wskazówką światłomierza to czasy migawki. Wrzucam przykłady kilku zdjęć, gdzie operowałem czasami migawki a efektu nie widać. Skany negatywu były robione bez korekty, lab wiedział, że to rolka testowa. Zrobiłem test-nagranie migawki w 240fps i wszystkie czasy wydają się w porządku. I wybaczcie przecieki światła - w futerale TTL ma kaprys otwierania się. Niezależnie od tego na seriach gdzie się nie otworzył ten problem też występuje. Ogólnie posiłkowałem się apką LUMU, która jak wyszło w praniu dość dokładnie mierzy. Następną rolkę przestrzelam z Sekoniciem, ale nie wiem czy to cokolwiek zmieni.

Test migawki - wrzucam wam klatki z filmu 240fps na których widać "zakres" otwarcia. W moim odczuciu mniej więcej poprawnie spada wizualnie o połowę.

Przykład A - prawidłowy w moim odczuciu wpływ czasu migawki
Przykład B - scena testowa, brak efektu a czasem wręcz odwrotny
Przykład C - f2 -> 2.8 zamiast mniej światła prześwietliło klatkę?
Przykład D - tu wg mnie różnica to 1/3 EV, nie wygląda na pełny stopień

Pomóżcie - to kwestia filmu? Czy to nie tak, że każda kolejna szybkość migawki to +/- 1 EV? Czy może ja coś źle rozumuję? Poza przeciekami fotki wyszły znośnie, ale analizując notatki 1+1 nie równa się 2.

Pozdrawiam i dziękuję
Załączniki
D. f2 1/60 (wg mnie to nie jest różnica 1EV)
D. f2 1/60 (wg mnie to nie jest różnica 1EV)
D. f2 1/125 (wg TTL ok)
D. f2 1/125 (wg TTL ok)
A. f2 1/125 OK (tu poprawny efekt)
A. f2 1/125 OK (tu poprawny efekt)
A. f2 1/60 OK (tu poprawny efekt)
A. f2 1/60 OK (tu poprawny efekt)
B. f 4,0 1/125
B. f 4,0 1/125
B. f 5,6 1/30
B. f 5,6 1/30
B. f 5,6 1/60
B. f 5,6 1/60
B. f 5,6 1/500
B. f 5,6 1/500
B. f 5,6 1/250
B. f 5,6 1/250
B. f 5,6 1/125 (wg TTL ok, LUMU ok)
B. f 5,6 1/125 (wg TTL ok, LUMU ok)
C. f2 1/125 (ekspozycja ok)
C. f2 1/125 (ekspozycja ok)
C. f2,8 1/125 (ekspozycja +1 ?!)
C. f2,8 1/125 (ekspozycja +1 ?!)
1/30
1/30
1/60
1/60
1/125
1/125
1/250
1/250
1/500
1/500
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7511
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: J.A. »

Fajnie.
Pewnie jak to w labie. wywołali Ci ten film w Rodinalu, lub jego jakimś klonie, rozcieńczyli dość mocno i wyszło jak wyszło, czyli wyrównawczo.
Oczywiście przyjmując, że "pomiar" czasów otwarcia migawki 240fps jest miarodajny i migawka rzeczywiście pracuje w miarę sensownie.

Jeżeli chcesz oceny negatywu, to nie pokazuj pozytywu. Pokaż negatyw.
Ja choć zęby zjadłem na analogowej fotografii nie potrafię po obrazie pozytywowym ocenić negatywu i mogę się założyć, że nie ma tu, ani nigdzie nikogo kto to potrafi.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Nomad
-#
Posty: 1022
Rejestracja: 14 sie 2015, 22:28
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: Nomad »

Pierwsze co widzę, to że zasłonki (roletki) migawki nie przesuwają się pionowo, a jakby pod skosem. Ale to może być złudzenie.
Dwa, filmy cz-b są bardzo tolerancyjne, i zmiana gęstości przy skoku 1 EV na skanie (nawet z wyłączoną autokorektą) jest trudna do zauważenia. bardziej miarodajna byłaby stykówka, ale jej w labie nie zrobisz - potrzebujesz dojścia do prawdziwej ciemni.
Trzy, migawka w Zenicie typowo trzyma czasy tak plus minus, więc małe różnice w naświetleniu zwłaszcza na krótkich czasach, są zrozumiałe.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7511
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: J.A. »

Nomad pisze: 20 lis 2020, 22:47 Pierwsze co widzę, to że zasłonki (roletki) migawki nie przesuwają się pionowo,
Nie mają prawa. Tak to działa, nie zobaczysz na filmie pionowych ruchów, tak jak nie zobaczysz na zdjęciu szybko poruszającego się prostąkąta, jako prostokąt.
Nomad pisze: 20 lis 2020, 22:47 Trzy, migawka w Zenicie typowo trzyma czasy tak plus minus, więc małe różnice w naświetleniu zwłaszcza na krótkich czasach, są zrozumiałe.
Akurat w tym egzemplarzu jak widać na zdjęciach całkiem dobrze trzyma.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Nomad
-#
Posty: 1022
Rejestracja: 14 sie 2015, 22:28
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: Nomad »

J.A. pisze: 20 lis 2020, 22:50 Akurat w tym egzemplarzu jak widać na zdjęciach całkiem dobrze trzyma.
Nie wierzę, prawie pochwaliłeś Zenita!
;-)
A tak serio, to moim zdaniem z naświetlaniem tragedii nie ma, jest wystarczająco poprawnie żeby robić cz-b i C-41, slajdów bym nie próbował.
Tylko to "otwieranie w futerale" mnie dziwi, TTL miał taki hebelek z boku, żeby otworzyć klapkę trzeba go przesunąć - może ze sprężynką trzymającą ten hebelek jest coś nie tak?
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4091
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: 4Rider »

Znów krw Zenit :shock:
Co tu się krw dzieje?
F*** Everyone And Run
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
Awatar użytkownika
Imperitus
-#
Posty: 1302
Rejestracja: 01 sie 2018, 23:11
Lokalizacja: Cieszyn
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: Imperitus »

4Rider pisze: 20 lis 2020, 23:12 Znów krw Zenit :shock:
Co tu się krw dzieje?
2020 dotyka także forum :cry:
"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, by im okazywać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi."
Terry Pratchett – Maskarada
szable
-#
Posty: 224
Rejestracja: 29 maja 2009, 21:47
Lokalizacja: Świnoujście
Płeć:
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: szable »

Niegdyś Zenit trafił pod strzechy i właściwie w każdej rodzinie w czasach komuny był gdzieś jakiś Zenit. Minęło 30 lat, tamto pokolenie fotografujących pomału odchodzi, nowe pokolenie sprząta szafy po starym pokoleniu i znajduje Zenity. Tak to widzę. Jeszcze wieeeele lat Zenit będzie nas prześladował...
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4091
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: 4Rider »

Imperitus pisze: 20 lis 2020, 23:17
4Rider pisze: 20 lis 2020, 23:12 Znów krw Zenit :shock:
Co tu się krw dzieje?
2020 dotyka także forum :cry:
Znaczy nie Zenith a Uprzejmie Proszę Uciekaj Predziudko efekt zmartwil?
Jeśli tak to od dawna twierdzę że Społeczeństwo Jest Niemiłe, aż się stare czasy punkowe przypominają i występ zespołu Gaga z Jarocina chyba w 1992 roku... tak to rozumiem, bo jeśli jakiś efekt Zenith 2020 to nie rozumiem, ale ta wersje dopuszczam raczej marginalnie...
F*** Everyone And Run
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
Awatar użytkownika
Imperitus
-#
Posty: 1302
Rejestracja: 01 sie 2018, 23:11
Lokalizacja: Cieszyn
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: Imperitus »

4Rider, nie jestem w stanie nadążyć za Twoim tokiem myślenia, ale mi chodziło o to że jest 2020 a na forum przybywa użytkowników zenita, zaczynam dostrzegać korelację :-P
"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, by im okazywać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi."
Terry Pratchett – Maskarada
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4091
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: 4Rider »

Imperitus pisze: 20 lis 2020, 23:35 4Rider, nie jestem w stanie nadążyć za Twoim tokiem myślenia, ale mi chodziło o to że jest 2020 a na forum przybywa użytkowników zenita, zaczynam dostrzegać korelację :-P
A to bardzo cieszy mnie taki obrót sprawy i uwielbiam błądzić i odkrywać nowe istniejące zjawiska, których nie spostrzegalem. Zatem ten efekt trwa już z dekadę pewnie - ten Zenita z szafy jak kolega SZABLE ładnie opisał.
Za niepotrzebne wtrety wynikłe z nerwowej sytuacji z telewizorka uprzejmie przepraszam ;-)
F*** Everyone And Run
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
szach.matt
-#
Posty: 3
Rejestracja: 20 lis 2020, 21:59
Lokalizacja: KTW
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: szach.matt »

Bardzo dziękuje wszystkim za odpowiedzi. Zenit to po prostu rodzinny relikt z szafy, klimat nie do podrobienia żadnym filtrem w moim odczuciu. Photoshop nie potrafi tak losowo schrzanić ;) Mam też Nikona FM2 i jak potrzebuje „ładne” zdjęcia to biorę 40-letniego japońca. Ale Zenita lubię, za sowiecki styl. Bo Panowie piękne w pięknie jest to, że jest względne. Ja z tej rolki ogólnie jestem zadowolony i osoba fotografowana również, ale mentalnie byliśmy gotowi :mrgreen:

Wracając do tematu. Jak polecacie zrobić rolkę testową? W takim razie kolor? Jaka scena? Jest sens robić także na innej przysłonie czy tylko czasy migawki na przysłonie dobranej tak, żeby pośredni czas był prawidłowo doświetlony wg Sekonica (czyli punkt zero 1/125 i f wg pomiaru). Faktycznie mam problemy z oceną szarości na BW szczególnie w pochmurny dzień jakim był 11/11. Wrzucę Wam negatywy. Chałupniczo. Niestety nie mam negatoskopu, może wezmę z pracy, narazie jedynie ringa na blendzie jestem w stanie zrobić. Uprzejmie przepraszam za jakość, ale to najlepsze co mogę zrobić :-?
Załączniki
Klatki D. f2 1/60 -> f2 1/125 (wg TTL ok)
Klatki D. f2 1/60 -> f2 1/125 (wg TTL ok)
Klatki C. f2 1/125 ->  f2,8 1/125
Klatki C. f2 1/125 -> f2,8 1/125
Klatki B. f5.6 1/60 -> 1/30 -> f4 1/125
Klatki B. f5.6 1/60 -> 1/30 -> f4 1/125
Klatki B. f5.6 1/125 (w TTL ok) -> 1/250 -> 1/500
Klatki B. f5.6 1/125 (w TTL ok) -> 1/250 -> 1/500
Klatki A. f2 1/60 i f2 1/125
Klatki A. f2 1/60 i f2 1/125
aka
-#
Posty: 2194
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: aka »

szach.matt pisze: 21 lis 2020, 07:44 Niestety nie mam negatoskopu, może wezmę z pracy, narazie jedynie ringa na blendzie jestem w stanie zrobić.
:mrgreen:
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7511
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: J.A. »

Klatki się wyraźnie różnią. To widać. Widać też, że wywołany jak podejrzewałem wayrównawczo.
Ale po co chcesz testować? W zasadzie o tym aparacie już wiadomo wszystko. No może poza tym, jak jest powtarzalny.
Do cz-b i C-41 się nadaje. Dopóki nie padnie.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
szach.matt
-#
Posty: 3
Rejestracja: 20 lis 2020, 21:59
Lokalizacja: KTW
Płeć:

Zenit TTL czas migawki nie wpływa na EV

Post autor: szach.matt »

J.A. pisze: 21 lis 2020, 08:19 Klatki się wyraźnie różnią. To widać. Widać też, że wywołany jak podejrzewałem wayrównawczo.
Ale po co chcesz testować? W zasadzie o tym aparacie już wiadomo wszystko. No może poza tym, jak jest powtarzalny.
Do cz-b i C-41 się nadaje. Dopóki nie padnie.
Ok dziękuje. Po prostu spodziewałem się większych różnic ekspozycji. Zobaczymy co wyjdzie następnym razem ;)
ODPOWIEDZ