XTOL - awaria

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o procesie wywoływania negatywów czarno-białych

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

XTOL - awaria

Post autor: PPaweł »

W sumie skoro zakwasił wywoływacz, to chyba każdy mógłby zakwasić.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

XTOL - awaria

Post autor: aka »

krzychu128 pisze: 19 mar 2023, 21:17 dla fomy szkoda mi było wlać destylowanej- wlałem na wstępne płukanie przegotowaną kranówkę.
Destylowana/demineralizowana do chemii i do końcowego płukania z dodatkiem zmiękczacza. Płukanie, przerywanie (jeśli wodą) zwykłą kranówką i jest ok, takie doświadczenie mam. Jeśli przegotowana to tylko przefiltrowana by pozbyć się resztek węglanów.
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

XTOL - awaria

Post autor: krzychu128 »

mirek_mi pisze: 19 mar 2023, 21:49 XTOL = WSTĘPNE PŁUKANIE
Zaryzykowałbym twierdzenie R.R. 400s = płukanie. Miałem to samo (opis kilka postów wyżej) i wyczytałem, że ten materiał trzeba płukać zawsze. Nawet producent w instrukcji podaje ostrożnie i mało logicznie „Jeśli jest taka potrzeba to zaleca się wstępne płukanie”.
Czyli mamy wspólny mianownik :-) przyznam ze nie przeczytałem tego tematu zanim zacząłem wołanie.
Nadal wywołujesz rollei retro w xtolu?
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

XTOL - awaria

Post autor: krzychu128 »

Notabene jeśli wstępne płukanie jest ważne, powinno być na ulotce. A nie jest.
Załączniki
image.jpg
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

XTOL - awaria

Post autor: J.A. »

PPaweł pisze: 19 mar 2023, 22:12 W sumie skoro zakwasił wywoływacz, to chyba każdy mógłby zakwasić.
To tylko robocza teoria, nie potwierdziłem jej praktyką ale, XTol zdycha poniżej 7,8, albo nawet ok 8 pH nie pamiętam. Inne wywoływacze spokojnie wywołują w 7+ pH
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
oKuba
-#
Posty: 3156
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

XTOL - awaria

Post autor: oKuba »

krzychu128 pisze: 19 mar 2023, 22:17 Notabene jeśli wstępne płukanie jest ważne, powinno być na ulotce. A nie jest.
Do sprawdzenia bylo by czy przypadkiem to duze rozcieczenie (1+3, nie polecane na opakowaniu) tak sie zachowuje bez plukania wstepnego, a mniejsze juz np. nie?
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

XTOL - awaria

Post autor: J.A. »

W chemii wszystko musi się zgadzać. Ilość bufora w wywoływaczu utrzymującego odpowiednie pH jest ograniczona.
Na pewno rozcieńczenie ma na to wpływ. A rozcieńczenie 1:3 zapewne jest niezalecane właśnie z powodu wymagań reduktora dotyczących wysokości pH.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

XTOL - awaria

Post autor: krzychu128 »

Chemia to nie moja bajka, zauważyłem tylko że:
1. Przygotowując xtola, po wsypaniu torebki "A" roztwór zmienił barwę na pomarańcz
2. Po wsypaniu zawartości torebki "B" z powrotem stał się bezbarwny
3. Po wywoływaniu bez płukania wstępnego roztwór z powrotem zmienił kolor na pomarańcz.

Czy negatyw uśmiercił jakiś składnik znajdujący się w zawartości torebki "B"?

W zależność uśmiercenia od stosunku rozcieńczenia nie będę wchodził bo wyszłyby nieskończone ilości testów: 150+450, 300+300, ..., a może 400+400? Nie po to się żyje by sprawdzać w jakiej ilości skisłe mleko wywoła s... znaczy biegunkę.

Moja lekcja jaką wyciągam jest następująca: XTOL=PŁUKANIE.

Nie mam już więcej rolek tego Rollei Retro 400, zobaczę jak to co wyszło będzie odbijać się na papierze.
Kusi mnie natomiast aby zamówić kilka rolek Rollei RPX 400 / KENTMERE 400 na średni format, warto?
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5561
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

XTOL - awaria

Post autor: rbit9n »

J.A. pisze: 19 mar 2023, 23:08
PPaweł pisze: 19 mar 2023, 22:12 W sumie skoro zakwasił wywoływacz, to chyba każdy mógłby zakwasić.
To tylko robocza teoria, nie potwierdziłem jej praktyką ale, XTol zdycha poniżej 7,8, albo nawet ok 8 pH nie pamiętam. Inne wywoływacze spokojnie wywołują w 7+ pH
whoa! hold your horses. odczyn kwaśny to jest pH poniżej 7, zaś powyżej 7 jest odczyn zasadowy.
10% ocet ma pH=2,9, 2% podejrzewam, że coś koło 3,5-4.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

XTOL - awaria

Post autor: J.A. »

Ale witamina c nie wie czym jest odczyn i ta skala. Przestaje działać w odczynie zasadowym.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
mirek_mi
-#
Posty: 30
Rejestracja: 06 lis 2015, 17:16

XTOL - awaria

Post autor: mirek_mi »

Znów wywołałem RR400s w XTOL’u. Jak poprzednio - płukanie, XTOL 1:1 14 min. +20 st.C, przerwanie, utrwalanie. Wyszło bardzo ładnie :-)
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

XTOL - awaria

Post autor: krzychu128 »

Potwierdzam że Rollei Retro zakwasza wywoływacz. Na próbę wrzuciłem pół metra małego obrazka do koreksu, zalałem 500ml kranówy na pierwsze płukanie i ten muł co wypłynął miał PH pomiędzy 6,4 a 6,8 mierzone paskiem. Kranówa ma 7,2. Oczywiście zlana woda z płukania była znacznie bardziej klarowna niż z płukania całego filmu.

Na próbę wywołałem xtol 1+3 w czasie 28 minut. Wyszło mocniej niż w średnim formacie.
Załączniki
5F68DDAC-7B37-4425-A323-86819FEA4B98.jpeg
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5561
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

XTOL - awaria

Post autor: rbit9n »

i dlatego producent nie zaleca stosowania rozcieńczenia 1:3, ponieważ taki roztwór ma zbyt słabe właściwości buforujące. skoro Jerzy pisze, że kwas askorbinowy przestaje wołać w okolicach pH 7,6-7,8 to co dopiero poniżej pH 7.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

XTOL - awaria

Post autor: J.A. »

Myślę, że wywoływacz nie zejdzie poniżej 7 pH, w końcu w wersji roboczej ma bufor na ca 9 pH. Rozcieńczony ciągle działa (testowałem z 1:3), ale właśnie w powyższej sytuacji jest spora szansa na spadek pH w okolice granicy działania.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

XTOL - awaria

Post autor: krzychu128 »

Sprawdziłem Rollei RPX 400 i ten też zakwasza. W prawdzie woda po pierwszym płukaniu jest klarowna, jednak PH mierzone paskiem wychodzi znacznie poniżej 6,4. Paski które posiadałem były wyskalowane od 6,4 wiec trudno mi dokładnie określić.
Tym niemniej jeśli xtol jest wrażliwy na niski odczyn PH to RPX bez pierwszego płukania również może go dobić.
ODPOWIEDZ