Wywoływacz typu Diafine

[aka]

Po pierwsze - cytuj całego posta by był sens. Po drugie - za porównania do Urbana można zarobić w, nie przymierzając, mordę.

Ale wyszło, że tym razem masz rację cytując siebie. Nie przymierzając, w mordę jeża...

I jeszcze nie czytasz ze zrozumieniem. Nic nie wyszło, powtórzyłem to co myślę. Masz skojarzenia z Urbanem bo najwyraźniej mentalnie to Twoje klimaty. Ja sobie wypraszam tego typu porównania.

[miki11]

najwyraźniej mentalnie to Twoje klimaty

Wręcz przeciwnie Pochopne wnioski.

Wolałbym w tym temacie ustalić jeszcze optymalną proporcję boraks : wodorotlenek sodu (albo tą od J.A., albo to co podał oKuba), wtedy można by zamknąć główną dyskusję teoretyczną i przejść do praktyki. W końcu o to chodzi.

[aka]

Kodalk to NaBO2*4H2O lub Na2B2O4*8H2O

W tej sytuacji faktycznie można stosować je zamiennie (w stosunku wagowym 1:1).

Łomatkoboskoczenstochowsko...

Tu jest klucz:

Powyżej 53°C NaBO2*4H2O w roztworze przekształca się w Na2B2O4*8H2O.

Stawiam piwo jeśli ktoś znajdzie w handlu Na2B2O4*8H2O.

Z całego tego zamieszania jedyny pewnik, to to, że substytut Diafine stosowany przez oKuba ma w swoim składzie metaboran czterowodny. Choć czort wie czy sprzedawca był szczery

[miki11]

Choć czort wie czy sprzedawca był szczery

Należy tak zakładać. Trochę dziwi dość słaba dostępność i stosunkowo wysoka cena tego składnika (w porównaniu do podobnego chemicznie boraksu), technologię produkcji opracowano i wdrożono w latach trzydziestych ubiegłego wieku.

[oKuba]

Stawiam piwo jeśli ktoś znajdzie w handlu Na2B2O4*8H2O.

No jest jak byk, podawalem juz wczesniej:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... lkali.html

Nr CAS tez sie zgadza.

Pytanie gdzie sie tego piwa napijemy?

[miki11]

Stawiam piwo jeśli ktoś znajdzie w handlu Na2B2O4*8H2O.

Nie znajdzie, ale mimo to literatura podaje, że Kodalk i ośmiowodny Metaboran Sodu są w zasadzie równoważne. Skoro nie mamy różnic masowych w cztero- i ośmiowodnej wersji, można przyjąć że Kodalk jest równoważnikiem obu wersji. I nie mamy zamieszania.

[miki11]

No jest jak byk, podawalem juz wczesniej:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... lkali.html

Nr CAD tez sie zgadza.

I to też wprowadza nieco zamieszania. W opakowaniu mamy białe kryształki, a w opisie wersję ośmiowodną występującą w roztworach o temperaturze ponad 53°C. No chyba, że jednak jest dostępna wersja krystaliczna ośmiowodna... Gdzieś natknąłem się na informację, że oktahydrat jest najstabilniejszą odmianą Metaboranu Sodu. A kryształki w Warchem'ie są czterowodne

Podobnie jest nawet z boraksem, u nas piszą dziesięciowodny, anglosasi siedmiowodny. A w tym przypadku mamy ten sam wzór główny, zmienia się tylko ilość przyłączonych cząsteczek wody. A więc będziemy potrzebowali innej ilości (wagowo) 7- i 10-wodnego boraksu. To też przydałoby się ustalić, może w tym właśnie tkwi różnica proporcji mieszanki Boraks : Wodorotlenek Sodu. Jeżeli ten zamiennik rzeczywiście pracuje podobnie do Metaboranu Sodu, jest to interesująca opcja, nawet od strony ekonomicznej.

Jak to mówią, diabeł tkwi w szczegółach. Wyjaśnijmy te detale i zamykamy temat receptury.

[aka]

Stawiam piwo jeśli ktoś znajdzie w handlu Na2B2O4*8H2O.

No jest jak byk, podawalem juz wczesniej:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... lkali.html

Nr CAD tez sie zgadza.

Pytanie gdzie sie tego piwa napijemy?

Jak kupisz w butelce z odpowiednią etykietą i oferowany przez poważnego producenta to pogadamy.
Tu odpowiedź na kwerendę w poważnej firmie:
https://www.sigmaaldrich.com/PL/pl/sear ... pe=product

[oKuba]

Jak kupisz w butelce z odpowiednią etykietą i oferowany przez poważnego producenta to pogadamy.

E no, teraz to juz dzielisz wlos na czworo. Zrodlo kupna jest, opis rowniez konkretny, jest nr CAS, ktory jest jednoznaczny i przyporzadkowany do odczynnika a sprzedawca rzetelny. A Ty dalej marudzisz. Wykladam na takie piwo

Ja odczynniki posiadam, a Wy możecie dalej bic piane..

P.S.
Plus pisales wyraznie o handlu, a nie o wybranym przez Ciebie handlu

[aka]

Plus pisales wyraznie o handlu, a nie o wybranym przez Ciebie handlu

Spoko, podeślę ci Perłę w puszce

[oKuba]

Spoko, podeślę ci Perłę w puszce

Łaskawca

[J.A.]

ciesz się, że nie to

[aka]

ciesz się, że nie to

Ferdek wypił cały zapas, produkcja zakończona. Smakoszom wspomnienie pozostało.

[miki11]

Dobra, spróbuję zapisać recepturę z zamianą Metaboranu Sodu, oto ostatnia, zaktualizowana wersja (szczegółowe wyliczenie znajduje się na końcu wątku):
---
Diafine substitute - 2 x 1 litr
Wersja z zastąpieniem Metaboranu Sodu i Wodorosiarczynu Sodu


Roztwór A:

Woda (Water) (50-52°C) - 750 ml
Bezwodny Siarczyn Sodu (Sodium Sulfite anhydrous - Na2SO3) - 35 g
Hydrochinon (Hydroquinone) - 6 g
Fenidon (Phenidone) - 0,2 g
Pirosiarczyn Sodu (Sodium Metabisulfite - Na2S2O5) - 6 g

Uzupełniamy roztwór do objętości 1000 ml.


Roztwór B:

Woda (Water) (50-52°C) - 750 ml *
Bezwodny Siarczyn Sodu (Sodium Sulfite anhydrous - Na2SO3) - 65 g
Boraks (Tetraboran Sodu dziesięciowodny, Sodium Tetraborate decahydrate - Na2B4O7 x 10H2O) - 13,8 g
Wodorotlenek Sodu (Sodium Hydroxide - NaOH) - 2,9 g

Uzupełniamy roztwór do objętości 1000 ml.
---

* Podczas przygotowania Roztworu B z 750 ml odlewamy 250 ml wody i rozpuszczamy w niej Boraks oraz Wodorotlenek Sodu (powstaje odpowiednik zasady zrównoważonej). W pozostałych 500 ml wody rozpuszczamy Siarczyn Sodu, po czym dolewamy zasadę zrównoważoną. Na koniec, tak jak w Roztworze A, uzupełniamy roztwór do objętości 1000 ml.

[J.A.]

Sodium Tetraborate decahydrate - Na2B4O7 x 10H2O) - 92,8 g
(Sodium Hydroxide - NaOH) - 19 g

A powiesz mi czy sprawdzałeś tą proporcję? Bo to, że ją podałem wcześniej wcale nie znaczy, że taka powinna być. Już w tym wątku pojawiła się znacznie inna rzekłabym o rząd wielkości