średni format dla laika

slawoj · Post autor: **slawoj** » 25 sty 2010, 18:07

Jak padnie KIEV (co mi się jeszcze nie zdarzyło) to kupuje się nowy korpus od producenta (za 3/4 ceny używanego na Allegro) i fotografuje dalej.
Nowego KIEV'a z Ukrainy masz u siebie w ciągu 4 dni, podczas gdy prosta naprawa innego aparatu systemowego trwa około miesiąca (pod warunkiem, że są dostępne części).

I co najważniejsze: fotografujesz nim bez ograniczeń w deszczu, śniegu, słocie i błocie - bo masz świadomość, że w razie awarii nie zostaniesz ze stertą obiektywów na lodzie.

dadan_mafak · Post autor: **dadan_mafak** » 25 sty 2010, 18:14

rozumiem, ze jak mi padnie Pentax 67 to zostane z obiektywami na lodzie?
zaden Pentax, Rollei czy Yashica mi nigdy nie umarly. Za to dwa Pentacony, Kiev 60 (nowka po przegladzie w Fototechnik) i wszystkim ktorych znam Kievy padly.
a obiektywy Kiev/Pentacon sa cudowne - bo to zazwyczaj sa pierwsze srednioformatowe obiektywy z jakim ludzie maja stycznosc po wskoczeniu z malego obrazka. Za to po porobieniu Zenzanonami, Takumarami czy Zeissami juz wcale sie nie wydaja cudowne, co najwyzej przyzwoite i to tylko w niektorych warunkach.

Senna · Post autor: **Senna** » 25 sty 2010, 18:20

ze Senna tak to chyba zrozumial

Nie, ja poprostu jestem ciekaw czemu niektórzy rezygnują z procesu pozytywowego, ale część odpowiedzi została podana powyżej. Jak dla mnie po to właśnie się kupuje aparat tradycyjny by mieć pełną kontrolę nad procesem i móc powiedzieć że to JA wykonałem to zdjęcie a nie pan z labu czy skaner.

Ale ta dyskusja raczej nie ma końca tak samo jak wojny systemowe i formatowe, każda ze stron zawsze znajdzie swój argument. Radze się raczej skupić na wyborze aparatu i skanera dla kolegi.

PS Porównanie z szefem było 100% trafne.

slawoj · Post autor: **slawoj** » 25 sty 2010, 18:34

dadan_mafak - no to dam Ci argument nie do obalenia:

Za niecałe 500,-zł zaczynasz przygodę z nowym (na gwarancji) aparatem 6x6. A on wprowadza Cię w świat fotografii średnioformatowej.

Tylko Holgi są trochę tańsze.

Mówimy cały czas o aparatach nowych i na gwarancji. Cena, w przypadku przeciętnego człowieka, jest rzeczą bardzo ważną bo warunkującą zakup aparatu.

dadan_mafak · Post autor: **dadan_mafak** » 25 sty 2010, 18:37

zaden argument, zwlaszcza, ze ryzyko korzystania z gwarancji wysokie i trzeba za kazdym razem wysylac na Ukraine.
pare miesiecy temu sprzedalem P67 z Super-Takumarem 105/2.4 za 700zl.

Bronx · Post autor: **Bronx** » 25 sty 2010, 18:40

Masz rację ta dyskusja nie ma końca ;P

PS Porównanie z szefem było 100% trafne.

Sugerujesz ,ze jeśli ktoś foci kievem to nie stać go na hasselblada ? :D

XXX

Spokojnie Panowie, proszę.

Senna · Post autor: **Senna** » 25 sty 2010, 18:45

Nie, sugeruje że jeśli kogoś stać na Hasselblada i wykorzystał by jego możliwości to powinien kupić Hasselblada, a nie KIEVa.

EDIT DOWN

Mówi o tym samym, powinniśmy brać to co do nas należne i co nam potrzebne(przy okazji mały nadmiar nie zaszkodzi).

XXX

Spokojnie Panowie, proszę.

Bronx · Post autor: **Bronx** » 25 sty 2010, 18:47

no twoje porównanie z szefem sugeruje coś innego :P ale git
ale dobra idac dalej

:P dopuszczasz mysl ,ze ktos moze miec w xxx mozliwosci hasselblada czy to jest dla ciebie hokus pokus czarna magia ?

Mówi o tym samym, powinniśmy brać to co do nas należne i co nam potrzebne(przy okazji mały nadmiar nie zaszkodzi).

Brawo wreszcie zrozumiales :P teraz tylko zakumaj to ,ze nie wszystko co potrzebujesz sam jest potrzebne innym ;)

edit xxx
jak dla mnie to musi pomieścić tylko centralną migawkę ;P bo to akurat jest fajne...i nie bluźnij to porządne forum ;)

slawoj · Post autor: **slawoj** » 25 sty 2010, 18:55

Podsumowując.

Jeśli stoi się przed wyborem systemu średnioformatowego, to warto sobie odpowiedzieć na kilka pytań:
- max. cena aparatu
- TLR czy wymienna optyka
- gwarancja, serwisowanie i dostępność części
- trwałość aparatu i niezawodność
- ceny i jakość obiektywów systemowych
- dostępność informacji o systemie w necie

Można by napisać jeszcze:
- czy aparaty są produkowane, czy producent wprowadza udoskonalenia (czy rozwija system)
Ale jak tu porównywać KIEV do Hasselblad czy Rollei (bo chyba innego wyboru z aparatów nowych już nie ma)?

Bronx · Post autor: **Bronx** » 25 sty 2010, 19:03

przez tą moderacje jak ktoś będzie to czytał pomyśli jeszcze ,że się wyzywamy ;)

Senna · Post autor: **Senna** » 25 sty 2010, 19:09

TLR czy wymienna optyka

Istnieją jeszcze Mamiye Cxxx które łączą te obie cechy.

Czy to przez medyczne określenie na ludzką dolną część pleców mój post został edytowany, czy przez zgryźliwy charakter wypowiedzi?

Bronx · Post autor: **Bronx** » 25 sty 2010, 19:17

Czy to przez medyczne określenie na ludzką dolną część pleców mój post został edytowany, czy przez zgryźliwy charakter wypowiedzi?

Jeśli chodzi o Twoje wypowiedzi nie czułem sie ani przez moment urażony ani zniesmaczony :) no ale ja tu nie dowodzę ;) (moze to i dobrze :P)

cubchare · Post autor: **cubchare** » 25 sty 2010, 19:57

może żeby załagodzić spór to ja sie wypowiem

skaner musi być. musi musi musi.
wiem, że dla niektórych to niepojęte, ale ja po prostu wolałbym go mieć.
co do aparatu, to kievy byłyby bardzo fajne i chyba sie na nie zdecuduje.
a co do ciemni itp: nie znam sie na tym kompletnie, na razie wolałbym nie ekspertmentować z tym. może kiedyś, ale na razie wolałbym zostać przy skanie i odbitkach w labie.

a co do plastyczności itp, to chyba nie zostałem przez wszystkich zrozumiany.
moja definicja plastyczności to zakres tonalny zdjęcia - szczegóły w cieniu, szczegóły w świetne. zdjęcia z analoga bardziej przypominają obrazy jakie widzi ludzkie oko. cyfrowy aparat nie potrafi oddać dokładnie tego co widzimy, analog radzi sobie z tym o wiele lepiej.
poza tym optyka i ostrość obiektywów ze średniego formatu oferuje o wiele więcej niż niepełnoklatkowa lustrzanka cyfrowa, której używam.
byłby to dla mnie duży przełom, którego potrzebuje do dalszego rozwijania swojej pasji.
a reasumując, na początek chce wyłącznie skanować, zobacze co z tego wyjdzie. jeśli efekty będą obiecujące to może zorganizuje ciemnie (i pewnie to też uczynie po pewnym czasie), ale na początek mi skaner wystarcza. koniec dyskusji. i koniec kropka.

ale chętnie dalej posłucham waszej dyskusji o sprzęcie, wiele sie z niej dowiaduje

wiedza zdobyta od was mi sie bardzo przyda i dziękuje wam za to.
ale tak czy siak, widze, że będe musiał troche dłużej zbierać, ale nie przejmuje sie tym, bo pieniądze wydane na sprzęt będą dobrą inwestycją.

Senna · Post autor: **Senna** » 25 sty 2010, 20:10

Masz może dostęp do podstawowych narzędzi takich jak młotek czy brzeszczot(no i oczywiście jakieś pomieszczenie)?
Może sam spróbował byś wykonać aparat by się przekonać czy ci to pasuje? Ja jak na razie wykonałem aparat wielkoformatowy a w ferie zabieram się do budowy aparatu średnioformatowego(nawet mam już przygotowane plany oraz opisaną kolejność prac).

Oto moja kamera:
zdjęcie 1
zdjęcie 2
zdjęcie 3
zdjęcie 4

Wykonanie kamery średnioformatowej będzie o wiele prostsze niż LFa, no chyba że nie odpowiada ci machanie rollkasetą i wolisz lustrzankę.

Bronx · Post autor: **Bronx** » 25 sty 2010, 20:13

Senna fajnie ją zrobiłeś :) szacun

(usunąłem naprawdę zbędne treści...)