Otworek 8x10

Aparaty tradycyjne - Informacje i problemy z Waszym sprzętem. Bez względu na format - zapraszamy

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

zladygin
-# mod
Posty: 1758
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Otworek 8x10

Post autor: zladygin »

Zainteresowanych poinformuję, że negatyw z aparatu otworkowego opisywanego wyżej jest naświetlony w całości, bez winietowania. Nie pokażę go publicznie, bo wyszedł niedoświetlony w cieniach, co może być wynikiem złej oceny średnicy otworka. Poza tym udało mi się zaświetlić go przez niedomknięcie pokrywy orbitala, w którym wywołuję 8x10. Oczywiście, gdyby ktoś był zainteresowany prywatnie - to nie ma problemu.
Reasumując, twierdzenia o trudnościach z kątem widzenia powyżej 100 st oraz hipotetycznym kołem obrazowym nie znalazły potwierdzenia w praktyce. Opinia, że kąt widzenia aparatu otworkowego zależy od grubości blaszki z otworkiem też budzi moje wątpliwości, ale nie dysponuję dowodami empirycznymy, aby ją podważyć.
aka
-#
Posty: 6990
Rejestracja: 11 maja 2017, 10:36
Lokalizacja: Warszawa

Otworek 8x10

Post autor: aka »

zladygin pisze: 30 sty 2026, 16:40 jest naświetlony w całości, bez winietowania
Ale tak "na oko" można powiedzieć, że jest naświetlony równomiernie?
zladygin
-# mod
Posty: 1758
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Otworek 8x10

Post autor: zladygin »

aka pisze: 30 sty 2026, 17:16
zladygin pisze: 30 sty 2026, 16:40 jest naświetlony w całości, bez winietowania
Ale tak "na oko" można powiedzieć, że jest naświetlony równomiernie?
Zdecydowanie. Suszy się. Pstryknę i mogę Tobie podesłać.
aka
-#
Posty: 6990
Rejestracja: 11 maja 2017, 10:36
Lokalizacja: Warszawa

Otworek 8x10

Post autor: aka »

zladygin pisze: 30 sty 2026, 18:07 Tobie podesłać.
ok
Fredrixxon
-#
Posty: 436
Rejestracja: 17 kwie 2022, 16:43
Lokalizacja: Gdańsk

Otworek 8x10

Post autor: Fredrixxon »

A to ciekawe. Wszystkie moje wczesne otworki winietowały jak dziurka od klucza. Dopiero te zrobione wg wskazań kalkulatora naświetlają ok.
PPaweł
-#
Posty: 1757
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Otworek 8x10

Post autor: PPaweł »

Ale te kalkulatory przecież nie uwzględniają głębokości otworu, a tym bardziej jego kształtu. A to od tego zależy ewentualne winietowanie.
Fredrixxon
-#
Posty: 436
Rejestracja: 17 kwie 2022, 16:43
Lokalizacja: Gdańsk

Otworek 8x10

Post autor: Fredrixxon »

Ależ ja to rozumiem. Otworek 0,2 w blaszce 0,2 jest właściwie rurką. Dziwię się, bo stosując różne średnice (i blaszki) nie uzyskałem znacząco różnych efektów. Kalkulatory widocznie mają we wzorach spory zapas tego "koła orazowego".
aka
-#
Posty: 6990
Rejestracja: 11 maja 2017, 10:36
Lokalizacja: Warszawa

Otworek 8x10

Post autor: aka »

Fredrixxon pisze: 31 sty 2026, 11:03 Otworek 0,2 w blaszce 0,2 jest właściwie rurką.
Taki otworek to rzeczywiście rura. Ja mam otworek w folii mosiężnej o grubości 0.025 mm: https://www.ebay.pl/itm/175138088195?var=474329042443
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10539
Rejestracja: 11 maja 2011, 15:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Otworek 8x10

Post autor: J.A. »

W uproszczeniu działa to tak.
Rysujesz prostokąt o bokach a i b,
Gdzie
a - grubość blaszki
b- średnica otworu
Kreślisz przekątne, mierzysz kąt. między nimi. Oczywiście między przekątnymi opartymi o punkty końcowe boku b.
I teraz uwaga, nie trzeba rysować a = 0,1 mm b = 0,2.
Wystarczy zachować proporcje. 10/20, łatwo narysować i zmierzyć nawet szkolnym kątomierzem.

Oczywiście to wyżej to tylko ogląd sytuacji, ale wystarczający by się nie zdziwić.

A winietowanie to nie tylko "kąt widzenia", ale też odległość miejsca na negatywie od otworka. By to wyeliminować należałoby kłaść emulsję na sferze, co z oczywistych względów jest niewykonalne.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
zladygin
-# mod
Posty: 1758
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Otworek 8x10

Post autor: zladygin »

Jureczku, teoretycznie masz rację, ale tylko w przypadku, gdy średnica otworka jest porównywalna do grubości materiału, w którym jest wykonana, a i tak dyfrakcja powoduje, że koło obrazowe jest większe niż Twoje papierowe wyliczenie. W praktyce średnica otworka jest o dwa-trzy rzędy większa od grubości materiału, więc zjawisko, które opisujesz przy fotografowaniu nie ma większego znaczenia.
Winietowanie praktycznie wynika tylko z różnic w odległościach od materiału światłoczułego do otworka. W przypadku opisywanego aparatu 8x10 odległość wynosi od 95 na środku do 190 mm w rogach, co daje około 1 eV. Znaczący efekt jest widoczny wyłącznie po podkręceniu kontrastu w cyfrowej obróbce skanu (Aka - do tablicy).
Średnica otworka - im mniejsza, tym (teoretycznie) obraz ostrzejszy. W praktyce mamy jednak do czynienia z coraz to większą interferencją. Dlatego wylicza się średnicę optymalną dla danej odległości obrazowej. Wzory uwzględniają długość fali, zazwyczaj dla okolic barwy zielonej.
Mam trochę praktyki w otworkowaniu...
aka
-#
Posty: 6990
Rejestracja: 11 maja 2017, 10:36
Lokalizacja: Warszawa

Otworek 8x10

Post autor: aka »

J.A. pisze: 31 sty 2026, 15:06proporcje. 10/20
Może od razu 50/10?
Linkowałem wyżej ofertę otworków i przy grubości 0.025 nawet najmniejszy w tej ofercie otworek daje proporcje 10/40 i większych średnicach które w praktyce występują ta rura jest coraz krótsza...
aka
-#
Posty: 6990
Rejestracja: 11 maja 2017, 10:36
Lokalizacja: Warszawa

Otworek 8x10

Post autor: aka »

zladygin pisze: 31 sty 2026, 17:11 Znaczący efekt jest widoczny wyłącznie po podkręceniu kontrastu w cyfrowej obróbce skanu
To nawet możne osiągnąć w przypadku negatywu "spod" obiektywu. Nie bez znaczenia jest naświetlenie i wywołanie negatywu oraz jego użyteczny zakres EV.
ODPOWIEDZ