Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o własnoręcznych doświadczeniach z wykonywaniem powiększeń

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

krzychu128
-#
Posty: 30
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: krzychu128 »

Art_Ro pisze: 23 sty 2023, 16:58 Na samym początku Twojego postu, pojawia się opis, jakiego światła ochronnego użyłeś w swojej ciemni. Zastosowałeś diodę dużej mocy koloru pomarańczowego, nazwałeś ją: randomową. Podaj dokładnie co to było za cudo techniki. Dałeś światło ciągłe, którego nie należy stosować w wymagających warunkach
Nazwałem ją randomową ponieważ nie wiem co to za dioda. Jak random generator. Poszedłem do lokalnego sklepu, do Rudka, powiedziałem poproszę diody pomarańczowe i dostałem takie coś. Mam luźne podejście do tematu fotografowania ponieważ nie zajmuje się zarobkowo :-) wiem tylko tyle że gdy zamówiłem ostatnio diody EP-1W-607 to świeciły bardziej czerwono, randomowa bardziej żółto. Na oko. Spektrometru nie używałem. I nie będę :-)
Światło ciągłe było stosowane kilkadziesiąt lat w postaci przeróżnych żarników z filtrami więc trudno teraz twierdzić że wszyscy Oni robili źle. Tyle tylko że przy oświetleniu impulsowym możemy sobie pozwolić na więcej.

Tym niemniej dobrze że są zwariowani elektronicy z MIRY
Jeszcze lepiej jeśli są odpowiednio wynagradzani za swoją pracę :-)

Zdjęcia mojej konstrukcji wrzucę później.
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3236
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: technik219 »

J.A. pisze: 23 sty 2023, 14:47 Uważam, że ma być na tyle jasno na ile się da
Jestem za a nawet przeciw. Dlaczego? To wyłuszczyłem dokładnie kilka postów wyżej. I tego się trzymam. Połowę życia spędziłem w ciemni oświetlonej lampą 15W z filtrem czerwonym i nie wiedziałem co to znaczy, że lampa ciemniowa zadymia. Dowiedziałem się dopiero na tym forum kiedy zaczął się wątek o LEDach. Nie mogę się nadziwić, że teraz kiedy mamy już precyzyjne źródła światła z dokładnością do 10 nm to wyszedł kosmiczny problem zadymiania. A w epoce prymitywnych, żelatynowych filtrów produkowanych niemal chałupniczo przez FOTON takich problemów nie było. Każdy wiedział, że w ciemni to ma być ciemno.
Lux mea lex
oKuba
-#
Posty: 2275
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: oKuba »

technik219 pisze: 23 sty 2023, 19:36 Każdy wiedział, że w ciemni to ma być ciemno.
A w zimie zimno, a w lecie cieplo a najlepsze kasztany sa na Placu Pigalle :roll:
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3236
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: technik219 »

oKuba pisze: 23 sty 2023, 20:32 A w zimie zimno, a w lecie cieplo a najlepsze kasztany sa na Placu Pigalle
Sama prawda!
Lux mea lex
krzychu128
-#
Posty: 30
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: krzychu128 »

Ciemniowanie w jasnej ciemni jest nieetyczne.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 9115
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: J.A. »

krzychu128 pisze: 23 sty 2023, 19:16 Światło ciągłe było stosowane kilkadziesiąt lat w postaci przeróżnych żarników z filtrami więc trudno teraz twierdzić że wszyscy Oni robili źle.
To że przez wieki coś robiono, nie znaczy, że robiono dobrze, np. wypalano stepy i lasy, min. skutki czego Sahara zajmuje 2x większą powierzchnię niż powinna. No z punktu widzenia efektywności robili źle, ale na usprawiedliwienie, nie mieli możliwości technicznych robić lepiej.
krzychu128 pisze: 23 sty 2023, 19:16 Tyle tylko że przy oświetleniu impulsowym możemy sobie pozwolić na więcej.
No właśnie.
technik219 pisze: 23 sty 2023, 19:36 Dowiedziałem się dopiero na tym forum kiedy zaczął się wątek o LEDach.
No patrz, a w rady z książek z lat 50-tych uw to pisali bo? A w instrukcji lampy podana odległość i maksymalna moc żarówki to z czego wynikała? I z żarówką 15W z filtrem C08 można było mieć zadymiające światło. wystarczyło go tylko źle użyć. Tak czy owak problem z lodowym oświetleniem bierze się najczęściej z niezrozumienia zagadnienia. Czerwone to czerwone. Znaczy taśma LED (630 nm strażacka czerwień) Pełna moc itd. Ludzie nawet nie zadadzą sobie trudu by zajrzeć do dokumentacji papieru.
technik219 pisze: 23 sty 2023, 19:36 A w epoce prymitywnych, żelatynowych filtrów produkowanych niemal chałupniczo przez FOTON takich problemów nie było. Każdy wiedział, że w ciemni to ma być ciemno.
Były. nie było internetu.
krzychu128 pisze: 23 sty 2023, 21:03 Ciemniowanie w jasnej ciemni jest nieetyczne.
A kto mówi o jasnej? Wystarczy półmrok jazzowego klubu.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
krzychu128
-#
Posty: 30
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: krzychu128 »

J.A. pisze: 23 sty 2023, 23:12 To że przez wieki coś robiono, nie znaczy, że robiono dobrze, np. wypalano stepy i lasy, min. skutki czego Sahara zajmuje 2x większą powierzchnię niż powinna.
Masz rację.

Tymczasem wrzucam zdjęcia swojej konstrukcji.
Lampa jak już wspomniałem zbudowana z ledów 607nm + 660nm + białe. Zmontowana w obudowie po oprawie metahalogenowej.
Sterowana dwoma pilotami: dwukanałowy - załącza lampę kolorową jednym klawiszem, a drugim przełącza ciemno/jasno. Można w dowolnym momencie ściemnić lub wyłączyć zupełnie. Drugi , osobny pilot załącza światło białe. To na wypadek żeby nie pomylić. Piloty przypinałem do pasa, jeden z lewej drugi z prawej strony - sprawdza się doskonale.
Na lampie znajdują się dwa przełączniki i potencjometr. Potencjometrem reguluje długość impulsów, czyli jasność płynnie.
Jeden przełącznik zmienia kolor czerwony/pomarańcz, drugim zmieniam jasność świecenia diod białych - pełna moc lub regulowana.
Takie białe przyciemnione światło sprawdza się np przy nawijaniu filmu do koreksu - przyzwyczajasz wzrok przed nawijaniem, a po nawinięciu nie oślepiasz oczu od razu mocnym światłem w pomieszczeniu.
Schemat wykorzystałem dostępny w internecie AVT-346, ale od razu zrobiłem poprawki stałej czasowej według projektu na elektrodzie, dodatkowo dobrałem doświadczalnie wartości rezystancji ograniczających prąd diod.
Amatorski test monety potwierdza że nie zaświetla fomy i ilforda.
Jest wystarczająco jasno jak na moje potrzeby :-)
Załączniki
97B38ADF-C9CD-4A21-BF6C-FE37980AB5DC.jpeg
ACCD0A3F-85CE-45E0-B03B-D9091F124745.jpeg
403C47C6-DD8E-415C-8021-1045E1C4EAF6.jpeg
E52A0592-29BE-44C2-A910-742B79E9A50B.jpeg
krzychu128
-#
Posty: 30
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: krzychu128 »

I jeszcze trochę od kuchni.
Dodam ze większość materiałów wykorzystałem z tego co miałem na stanie, zakupy zrobiłem na około 100netto.
Poświęciłem około 6 roboczogodzin.
Załączniki
E73DC75A-2897-40CC-AB19-2EFB0DFA2203.jpeg
DFB11BDB-D119-40AB-8BA4-A9DEB2F5158A.jpeg
972C0460-AE30-4920-8CBA-CEAE8AF37F45.jpeg
5E47377A-F660-4841-AD89-5D714E57BED0.jpeg
097CAFDB-7FDB-4EE6-A5E8-E01B21E775FA.jpeg
09F700DA-8D24-4783-8604-9190B8CB370E.jpeg
Awatar użytkownika
mrek
-#
Posty: 2229
Rejestracja: 07 mar 2007, 03:17
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: mrek »

krzychu128 pisze: 24 sty 2023, 00:15 a po nawinięciu nie oślepiasz oczu od razu mocnym światłem w pomieszczeniu.
No właśnie to.
W ciemni mam na suficie dwie długie "garażowe" lampy LED. Takie po 15 zł (kiedyś).
Dają bardzo jasne światło.
Czy są jakieś układy, które za załączaniu powoli rozjaśnią lampy LED do maksymalnej mocy. No może nie te, po 15 zl metrowa oprawa, ale jakieś inne.
Przy świetle pomarańczowym z potężnej MIRA szok jest mniejszy, ale przy czerwonym potężny. Mało pomaga zamykanie oczu :)
od 24x36 po 18x24 + szkiełko i oko
Awatar użytkownika
Art_Ro
-#
Posty: 38
Rejestracja: 19 mar 2010, 18:14
Lokalizacja: Olsztyn
Płeć:
Kontakt:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: Art_Ro »

@ krzychu128
Ładnie to zaadoptowałeś do Kanlux-a. Jeżeli mogę pozwolić sobie na uwagi, to tylko:
1. Koniecznie dyfuzor z Plexi białej, min. 2 mm grubości --- uzyskasz lepsze i mięciutkie światło. Poprawi Ci się także jakość światła białego do oceny odbitek.
2. Pomysłowo wykorzystałeś oryginalną ALU płytkę reflektora, jednak zastosowanie ledów 1W-owych to utrudnienie, bo światła jest trochę dużo i trzeba bardzo krótkich impulsów dla panowania nad kontrolą takiego światła. Dyfuzor pomoże Ci w tym aspekcie.
3. Kawałek dobrej roboty.
MAMIYA 645Pro + Nikon D200+F80
Vox
-#
Posty: 126
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: Vox »

Schemat AVT-346 https://ep.com.pl/files/6541.pdf rysował (projektował?) jakiś bałwan. W tak prostym schemacie zrobił aż trzy błędy.
1. Zamienił wartości elementów P1 i R1. To P1 ma mieć wartość 100 kOhm a R1 ma mieć wartość 10 kOhm.
Już po tej zmianie uzyskujemy pełen zakres regulacji i dużą moc maksymalną.
2. Autor pisze że impuls świecenia powinien trwać 200 mikrosekund a wartość elementów R10 i C6 jest taka,
że otrzymujemy impuls długości 8,5 mikrosekundy a więc znacząco odległy od zadanego. Dlatego proponuję
dać jako C6 kondensator o wartości 47 nF i dostajemy czas ok.180 mikrosekund.
3. Chodzi o tranzystor T1. Na schemacie narysowany jest tranzystor podwójny ( Darlington ) i opisany jako BD911.
Coś się tu nie zgadza bo BD911 nie jest Darlingtonem. I pytanie czy tam powinien być Darlington ? Jeśli tak to nie
może to być BD911. A czy może to być BD 911 choć nie jest Darlingtonem? W zasadzie może, ale katalogowo
ten tranzystor ma stosunkowo mały parametr hFE min =15 i gdybyśmy trafili na taki egzemplarz to moglibyśmy
mieć problem z uzyskaniem nasycenia tranzystora w momencie przewodzenia. Zmniejszenie wartości R12 rozwiązało
by ten problem. Oczywiście zastosowanie w miejsce BD911 Darlingtona, rozwiązało by problem automatycznie.
Oczywiście odpowiedniego Darlingtona.
Ostatnio zmieniony 24 sty 2023, 14:16 przez Vox, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mrek
-#
Posty: 2229
Rejestracja: 07 mar 2007, 03:17
Lokalizacja: Kraków
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: mrek »

Kudemol! To się czyta jeszcze trudniej niż kalibrację wszelaką.
Szacun! Poważnie.
Ja od lat kilkudziesięciu nie umiem za pierwszym razem zlutować dwóch drucików, a czasem muszę.
od 24x36 po 18x24 + szkiełko i oko
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3236
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: technik219 »

J.A. pisze: 23 sty 2023, 23:12 wystarczyło go tylko źle użyć.
Dlaczegóż to miałbym źle używać? Używałem zgodnie z zaleceniami i nie miałem problemów.
J.A. pisze: 23 sty 2023, 23:12 Znaczy taśma LED (630 nm strażacka czerwień) Pełna moc itd. Ludzie nawet nie zadadzą sobie trudu by zajrzeć do dokumentacji papieru.
Właśnie o tym piszę. Nie doczytałeś?
J.A. pisze: 23 sty 2023, 23:12 Były. nie było internetu.
Jak wyżej ;-)
Nie wiem o co ten spór skoro w pryncypiach wszyscy się zgadzamy?
Lux mea lex
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 9115
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:

Destrukcyjne zaświetlenie papieru przez lampę ciemniową - może i Ciebie dopaść

Post autor: J.A. »

technik219 pisze: 24 sty 2023, 15:34 Nie wiem o co ten spór skoro w pryncypiach wszyscy się zgadzamy?
Spór jest o to ile diabłów zmieści się na ostrzu szpiki, w pryncypiach też się zgadzali. :lol:
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
ODPOWIEDZ