Zakupy w Azji [i nie tylko]

[aka]

NATO to w praktyce "przyjaciele z UE" nawet patrząc na same składy tych organizacji.

Tak? EU nie potrafi nawet przypilnować swoich zewnętrznych granic. Trzy armie stanowię o potencjalnej sile NATO - US, UK i Turcja.

Rosja nie najeżdża, bo "lubi". Rosja zajęła Krym z jak najbardziej racjonalnych powodów i z racjonalnych powodów zdestabilizowała resztę zachodu Ukrainy.

Krym i owszem ma znaczenie strategiczne, militarne, ale doskonale wiesz, że Putin uważa rozpad czy demontaż ZSRR za błąd dziejowy. Wystarczy znać historię by nie mieć złudzeń co do "ciągotek" Rosji do odbudowy "potęgi". Testuje zachód i na razie jest górą, działa bezprawnie, łamie prawo międzynarodowe i reakcji świata nie ma np. w Osetii. Dopóki ma pieniądze za gaz i ropę, a społeczeństwo jest zadowolone z władzy może działać tak jak działa i mniejsza o racjonalizm w Twoim rozumieniu.

[jac123]

... Polską, która jest dla Rosji geopolitycznie i ekonomicznie nieistotna. .

Siur, świadczą o tym setki lat, pokojowej współpracy z naszym sąsiadem.

[PPaweł]

PPaweł, psiarnia Cie razi a trep nie?

Użyłem tego ze względu na moją zdecydowanie negatywną opinię o nim, jako o człowieku (wojskowym), który wypowiedział przytoczony pogląd, uważany przeze mnie za błędny, i to błędny kosztem innych ludzi. W odróżnieniu od wypowiadania się o innych żołnierzach en masse. Ale istotnie, spostrzeżenie celne.

[jac123]

W historii Europy i szerzej, nie było takich organizacji jak UE i państwa bloku komunistycznego. Owszem były/są organizacje wojskowe, handlowe itp. Jednak takich dwóch dużych organizacji politycznych nie było.

Jak nie było? Imperium rzymskie chociażby, do tego imperium mongolskie, w Ameryce Południowej też podobne duże struktury były, de facto ponadpaństwowe.

Imperium to imperium, a nie organizacja polityczna różnych narodów, dodatkowo o wzajemnie sprzecznych celach.

[PPaweł]

EU nie potrafi nawet przypilnować swoich zewnętrznych granic.

Jakieś wojsko przekroczyło granice Unii? Kiedy?

Trzy armie stanowię o potencjalnej sile NATO - US, UK i Turcja.

Stanowią, czy nie stanowią - żadna z nich za Gdańsk umierać nie będzie, a z tego jedynie dla Turcji wojna w środkowej Europie nie byłaby bezpośrednio korzystna.

doskonale wiesz, że Putin uważa rozpad czy demontaż ZSRR za błąd dziejowy.

A Polska uważa za błąd dziejowy rozpad imperium Jagiellonów.

Wystarczy znać historię by nie mieć złudzeń co do "ciągotek" Rosji do odbudowy "potęgi".

Ależ oczywiście. Tylko że w obecnych realiach gospodarczych świata potęgi nie buduje się zajmując kilometry kwadratowe, chyba że to są kilometry kwadratowe pól naftowych, albo czegoś podobnego. Piaski Mazowsza i Puszcza Białowieska potrzebne Rosji nie są. Ewentualnie kluczowe punkty wojskowe, jak Krym, ale Polska nic takiego nie ma.

działać tak jak działa i mniejsza o racjonalizm w Twoim rozumieniu.

Moim rozumieniu? A coś nieracjonalnego było w zajęciu Krymu w tamtych okolicznościach?

[PPaweł]

Imperium to imperium, a nie organizacja polityczna różnych narodów, dodatkowo o wzajemnie sprzecznych celach.

Eee... No ale to jest właśnie imperium. Dokładnie tak to wyglądało, w każdym razie rzymskie. Mongolskie i inkaskie zresztą podobnie. To, że dawne imperia powstawały często przez podbój, nie wpływa na ich późniejsze funkcjonowanie.

[PPaweł]

Siur, świadczą o tym setki lat, pokojowej współpracy z naszym sąsiadem.

Te setki lat to były walki o okolice brzezinek smoleńskich, które jedni i drudzy chcieli mieć. Każdy kraj ma taką historię relacji z sąsiadami. W tej chwili powody, dla których tamte wojny miały sens (bo miały) już nie istnieją, więc odwoływanie się do nich jest bezcelowe.

[jac123]

Imperium to imperium, a nie organizacja polityczna różnych narodów, dodatkowo o wzajemnie sprzecznych celach.

Eee... No ale to jest właśnie imperium. Dokładnie tak to wyglądało, w każdym razie rzymskie. Mongolskie i inkaskie zresztą podobnie. To, że dawne imperia powstawały często przez podbój, nie wpływa na ich późniejsze funkcjonowanie.

No nie.
Każde państwo jest między innymi organizacją polityczną, ale to tylko jedna z cech. Imperium zorganizowane jest najczęściej wokół państwa/narodu. Jak wskazujesz imperium było np. rzymskie, a więc związane z jakimś jednym narodem. Nie było imperiów wielonarodowych.
Tak, czy siak mi chodzi o historię współczesną.

[jac123]

Siur, świadczą o tym setki lat, pokojowej współpracy z naszym sąsiadem.

Te setki lat to były walki o okolice brzezinek smoleńskich,...

Hmmm, a w 39 to kto nas napadł od wschodu??? A wcześniej wojna bolszewicka ....

[oKuba]

Tylko że w obecnych realiach gospodarczych świata potęgi nie buduje się zajmując kilometry kwadratowe, chyba że to są kilometry kwadratowe pól naftowych, albo czegoś podobnego. Piaski Mazowsza i Puszcza Białowieska potrzebne Rosji nie są. Ewentualnie kluczowe punkty wojskowe, jak Krym, ale Polska nic takiego nie ma.

I tutaj ponownie sie zgodze. Nic tu nie ma strategicznie waznego dla Rosji. Rowniez zgadzam sie z tym, ze nikt za Polske krwi przelewal nie bedzie, tak samo zreszta jak nikt nie kwapil by sie do przelewania jej za Bulgarow, Rumunow czy Czechow. Za zestrzelenie samolotu pasazerskiego nad Ukraina, w ktorej zginelo sporo Holendrow, Holandia ani Unia tez nie wypowiedziala Rosji wojny, chociaz dowody sa niezaprzeczalne.

[powalos]

Tak się zastanawiam, co ta dyskusja ma wspólnego z zakupami w innych rejonach świata. A może tak wzorem forum Pentax'a zrobimy zasadę, że o polityce i wyznaniach na tym forum nie dyskutujemy ? Dosyć jest tych tematów w normalnej rzeczywistości. Tak myślę. Tu zajmijmy się naszym umiłowanym hobby.

[aka]

aka pisze: ↑02 cze 2021, 20:17
EU nie potrafi nawet przypilnować swoich zewnętrznych granic.

Jakieś wojsko przekroczyło granice Unii? Kiedy?

Ha ha ha, dobre! Kpisz czy o drogę pytasz? Takie dictum mówi więcej niż tysiąc słów. Bądź zdrów!

[aka]

zrobimy zasadę, że o polityce i wyznaniach na tym forum nie dyskutujemy ?

A gdzie tu widzisz politykę? Tak sobie rozmawiamy o współczesnym świecie i podatku VAT w obrocie handlowym, wszak to Hyde PARK. A czytać przymusu nie ma.

[PPaweł]

A gdzie tu widzisz politykę? Tak sobie rozmawiamy o współczesnym świecie i podatku VAT w obrocie handlowym

I o historii.

[PPaweł]

Jak wskazujesz imperium było np. rzymskie, a więc związane z jakimś jednym narodem.

No nie. Było rzymskie, bo oczywiście od Rzymu się rozrosło, ale narodów w nim było mnóstwo i wcale się nie rozpływały w masie. I nawet im późniejsze czasy były, tym więcej urzędników i nawet cesarzy pochodziło spoza samego Rzymu. A to, że silniejszy naród, czy inny organizm, dominuje w takiej strukturze, to też nic niezwykłego. Nawet w Unii więcej ma do powiedzenia Francja, czy Niemcy, niż Grecja, albo Bułgaria. Tym niemniej masz chociażby w Ewangelii pokazane, że w takiej Judei Judejczycy rządzili się po swojemu, byle to nie kolidowało z interesami imperium.

Hmmm, a w 39 to kto nas napadł od wschodu??? A wcześniej wojna bolszewicka ....

No a gdzie tu coś nie pasuje? To ciągle jeszcze były czasy, kiedy teren miał znaczenie. Plus ideologia szerzenia rewolucji. Z tych samych powodów (w zasadzie włącznie z ideologią) Polska zaczęła się tłuc z Rosją Radziecką o Ukrainę (bo to była praca zbiorowa, bodaj czy nie ze wskazaniem na Polskę jako wykonującego pierwszy ruch). Że się to o mało nie skończyło ponownym zajęciem Polski przez Rosję to jeszcze nie znaczy, że wojna bolszewicka wynikła z jakiejś szczególnej zajadłości antypolskiej Moskali.

> Jakieś wojsko przekroczyło granice Unii? Kiedy?

Ha ha ha, dobre! Kpisz czy o drogę pytasz?

Tak, dokładnie o drogę. Którędy obce wojska weszły do Unii Europejskiej, której nie dały rady obronić wojska państw Unii?