Korex - Forum Fotograficzne - Fotografia czarno-biała

Witam,
robię odbitki z formatu 6x6 (negatyw Ilford Delta 400) na papierze miltigradacyjnym Fomabrom z czarną ramką dookoła.
Powstał dosyć dziwny problem, bo na styku obrazu z czarną ramką pojawia się szary pasek na całej długości (szczególnie widoczny w górnej części bo jest jeśniejsza - niebo).
Robiłem najpierw na Krokusie i pasek miał szerokość około 1cm, potem przerzuciłem się na Magnifaxa 4 z Anaretem i pasek co prawda się zmniejszył (jakieś 0,5 cm), ale nadal jest widoczny. Wykluczyłem błąd negatywu bo skanowałem go i nie ma śladu. Przesunąłem też negatyw na środek karetki, żeby sprawdzić czy to może być jej wina (coś się odbija?) i wtedy nic się nie pojawiało na testach paskowych. W Magnifaxie karetka jest ciut większa niż negatyw (Krokus miał tak na styk). Czy ktoś się spotkał z takim problemem, ewentualnie czy może mi pomóc wyjaśnić ten problem?

(Zdjęcia robiłem Pentaconem Six)
w załączniku jest miniatura całego zdjęcia i wybrany fragment z górnej części
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d7 ... ac3f9.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/886 ... 7b0a0.html

Negatyw w szybkach? Odbicie jastnej części negatywu w dolnej powierzchni szybki. W krokusie szybki są grube, a Magnifaxie cienkie. Dla tego pasek jest węższy.

Tak, negatyw w szybkach...
Jest jakaś szansa żeby to wyeliminować? (oprócz pozbycia się szybek co nie wchodzi w grę bo negatyw nie jest na tyle płaski).

chwała!
szukaj kolego na ale-drogo (lub w czeskich komisach) ramek bezszybkowych. kapitalna sprawa, że tak powiem.

rbit9n pisze:szukaj kolego na ale-drogo (lub w czeskich komisach) ramek bezszybkowych. kapitalna sprawa, że tak powiem.

To primo.
A po drugie, to czarnej ramki nie robi się w ten sposób.
Wycinasz potrzebnej wielkości kwadrat z czegoś bardzo sztywnego i na tyle ciężkiego, by mocno pryzlegało do papieru.
Naświetlasz światłem białym brzegi papieru, a potem normalnie kadrując naświetlasz środek. Masz perfekcyjną czarną ramke i zero gratisów. A jeżeli zależy Ci na właśnie takiej niedoskonałości ramki, to niestety, ale tylko bez szybek.

Jak już wiele razy napisano na ten temat, to dobrym rozwiązaniem jest użyć w karetce
powiekszlnika, górną szybke AN a dolną ramkę bez szybki,ale nie we wszystkich powiekszalnikach idzie tak zrobić,napewno nie w Magnifaxsie 3a lub innych bo ramki są
wytłoczone i siłą rzeczy z szybką się nie zgodzi.Nie wiem jak w 4-ce może zmienili te ramki na gładkie,takie mam w Durscie 4x5cali i można tak zrobić i w wielu innych podobnych pewnie też.

J.A. pisze: A po drugie, to czarnej ramki nie robi się w ten sposób.
Wycinasz potrzebnej wielkości kwadrat z czegoś bardzo sztywnego i na tyle ciężkiego, by mocno pryzlegało do papieru.
Naświetlasz światłem białym brzegi papieru, a potem normalnie kadrując naświetlasz środek. Masz perfekcyjną czarną ramke i zero gratisów. A jeżeli zależy Ci na właśnie takiej niedoskonałości ramki, to niestety, ale tylko bez szybek.

Kopiowanie zdjęć z orryginalną ramką z klatki filmowej to nie to samo co "oszukana" ramka z dodatkowego naświetleia - to przede wszystkim dowód na to że fotograf komponuje obraz bezpośrednio na matówce aparatu!
Co do powodu tego szarego paska, to chyba jest to trafna diagnoza, ja kopiuję często także z czarną ramką z filmu, ale z małego obrazka i tego problemu nigdy nie miałam, muszę przy okazji sprawdzić jak to będzie z szerokiego filmu. Faktycznie znane mi powiększalniki mają szerokość szybki niewiele większą jak 60 mm, jak ktoś by się uparł to można rozpiłować / wyciąć większą dziurę w ramce powiększalnika i zamontować większe szybki, to wtedy zapewne będzie w porządku, ale to robota dla majsterkowiczów. Albo powiększalnik 4x5 .

Znam zalety bezszbkowych ramek i gdzybym tylko mógł zastosować, to nawet bym się nie zastanwiał :)
Ramki bezszybkowe mają za mały margines (o ile pamiętam) żeby pomieścić negatyw 6x6 i żeby jeszcze ramka wyszła na tyle gruba (tym bardziej, że Pentacon nie wciąga równo błony i z dołu jest mniejszy margines niż z góry). Cóż, trzeba sobie po porstu darować, na większości odbitek nie widać, bo niebo jest na tyle jasne, że sprawa przejdzie.

Co do "sztucznej" ramki to trochę nie o to chodzi, bo zależy mi na pokazaniu na odbitce, że obraz kadrowany jest na matówce, w aparacie, więc nie jest to zabieg jedynie czysto estetyczny.

Magnifax 4 ma wtłoczone miejsce na szybki. Trzeba by było pokombinować i jakąś "prowizorkę" wymyślić. Tylko sprawdzi się to w wypadku środkowej klatki, bo z prawej i lewej będzie za co złapać, a z klatką na brzegu już będzie problem.

Swoją drogą powie mi ktoś jak W. Prażmowski wykonał swoje zdjęcia? Metoda ta sama, którą ja przyjąłem, czarna ramka jest z negatywu (a nie z zaświetlania). Może format mniejszy?
link do zdjęcia: http://www.swiatobrazu.pl/zdjecie/artyk ... ieczne.jpg

chociaż na tym widać coś "niepokojącego" na zdjęciu w prawym górnym rogu...
http://www.desa.pl/assets/images/_Aukcj ... SW_019.jpg

[ Dodano: Czw 31 Sty, 2013 ]
Joan mnie uprzedziła z odpowiedzią (za długo edytowałem)
niestety większa szybka chyba nie pomoże - ta w Magnifaxie ma niewiele ponad 70mm (o ile pamiętam) na wysokość i szerokość ponad 90 (też z hakiem)
Otwór w karetce ma 65mm i nie wiem czy wypiłowanie go coś zmieni. Obawiam się że jedyną radą na to jest robienie bez szybek.

Z małego formatu rzeczywiście nie ma takich problemów, może chodzi też o wielkość tej powierzchni która stanowi ramkę - w małym formacie to pewnie z 0,5mm a ze średniego to już 2-3 mm.

seba_51 pisze:Magnifax 4 ma wtłoczone miejsce na szybki. Trzeba by było pokombinować i jakąś "prowizorkę" wymyślić.

Idzie się do firmy tnącej wodą lub laserem i z cienkiej blachy wycina za 20 zł idealnie pasujące ramki bezszybkowe. Podtem je trzeba tylko idealnie wypucować i pokryć czarnym matowym lakierem.

seba_51 pisze:link do zdjęcia: http://www.swiatobrazu.pl...wutysieczne.jpg

403 - Nie masz wystarczajacych uprawnien aby ogladac te strone.
Problemem mogą być same szybki. Może trzeba użyć jakichś specjalnych z powłokami AR.

Z tą blachą ciekawy pomysł.
Pytanie czy wystarczy jedna /dolna/ ramka bezszybkowa? (górna jest AN)

Wystarczy.
Bo to co widzisz na powiększeniu to jest projekcja marginesu na dolną powierzchnię szybki. Jak jej nie będzie, to nie będzie się miało na czym odbijać.

Ok, to zabawa na najbliższą przyszłość.
Dzięki piękne za odpowiedzi!

seba_51, możesz wyciąć prowizoryczne ramki z tektury 2mm (arkusze można kupić w sklepach modelarskich. wytniesz, dobierzesz wielkość ramki, będzie później łatwiej zrobić ewentualne ramki z blachy.

aha, żeby tektura się nie strzępiła, najlepiej zalać ją superklejem, tylko nie zapomnij potem dokładnie przeszlifować.

Chyba najpierw spróbuję dopasować taką ramkę ze zwykłej czarnej tektury i zobaczymy czy zda egzamin - tak jak pisałem wcześniej, mam nierówne marginesy na negatywie (góra/dół), więc ramka rzeczywiście musi być na "styk".