Korex - Forum Fotograficzne - Fotografia czarno-biała

Czytając dzieło "The Darkroom Cookbook" właśnie natrafiłem na akapit dotyczący zalecanej ilości wywoływacza. Autor napisał, że 250ml D-76 (w wersji nierozcieńczanej) wystarczy (od strony chemicznej) na 1 rolkę filmu 135, ale on zaleca 350ml. A moje małe Jobo 1510 jako zaletę podaje minimalną ilość używanego wywoływacza (250ml w procesie ręcznym i 140ml przy rolowaniu!). Słuchając Waszych sugestii zaplanowałem wywoływanie w rozcieńczeniu 1:1. Wtedy wg Autora potrzebujemy dwukrotnie więcej wywoływacza, czyli zalecane 700ml. A tyle mi nie wejdzie do koreksu Pewnie szukam dziury w całym, Jobo 1510 polecił mi dobry fotograf, ale jednak mam tu kolizję logiki. Ktoś mi to rozjaśni od strony praktycznej? Bo na rozum wychodzi mi, że Jobo jest za małe pojemnościowo do stosowania rozcieńczenia 1:1.

dlaczego za małe? to przecież prosta matematyka, mieszasz koncentrat z wodą w stosunku 125ml:125ml i masz 250ml rozcieńczenia 1:1. możesz też wymieszać w stosunku 62,5ml:187,5ml i będziesz miał 1:3, i też zadziała, ale trzeba nieco wydłużyć czas, o 10%.

You can develop one 135-36 roll (80 square inches) in 473 mL (16 ounces) or two rolls together in 946 mL (one quart) of diluted developer. If you process one 135-36 roll in a 237 mL (8-ounce) tank or two 135-36 rolls in a 473 mL (16-ounce) tank, increase the development time by 10 percent (see the following tables).

rbit9n pisze: ↑15 lut 2022, 06:30 dlaczego za małe? to przecież prosta matematyka, mieszasz koncentrat z wodą w stosunku 125ml:125ml i masz 250ml rozcieńczenia 1:1. możesz też wymieszać w stosunku 62,5ml:187,5ml i będziesz miał 1:3, i też zadziała, ale trzeba nieco wydłużyć czas, o 10%.

You can develop one 135-36 roll (80 square inches) in 473 mL (16 ounces) or two rolls together in 946 mL (one quart) of diluted developer. If you process one 135-36 roll in a 237 mL (8-ounce) tank or two 135-36 rolls in a 473 mL (16-ounce) tank, increase the development time by 10 percent (see the following tables).

Chyba nie o to koledze chodziło. Pewnie o to że skoro do wywołania zalecane jest 250ml (1+0), a on chce wywoływać 1+1 więc potrzebuje koreksu o pojemności 500ml. Idąc dalej, koreks jego mieści max. 250ml to do wywołania 1+1 weźmie tylko 125ml + 125ml wody i film będzie, wg niego, niedowołany.

Chyba kolega miki11, źle coś zrozumałeś.
Minimalna ilość wywoływacza to taka, poniżej której proces wywoływania przebiegnie nieprawidłowo, a nie minimalna ilość do pokrycia wywoływaczem filmu.
Dla D76 spokojnie można przyjąć 100 ccm jako dolna granica, chemicznie. Nie może to być 250, bo to by oznaczało, ze w D76 można wywołać 4 filmy w litrze RR

No dobrze, napiszę to jeszcze dokładniej. Cytowałem Autora tej cenionej książki. On omawiał wydajność chemiczną wywoływacza, czyli jak rozumiem, ilość aktywnej substancji chemicznej niezbędnej do wywołania określonej powierzchni filmu światłoczułego (pisał tam o powierzchni 802 cale, ale nie podjąłem się tłumaczenia tych jednostek na nasze, wychodzą mi zbyt wielkie powierzchnie - być może chodzi o 8,02 cala kwadratowego). Napisał, że ta powierzchnia (802) to jest zarówno film 135, film 120, jak i błona 4x5" (jeśli czegoś nie pokręciłem w tym ostatnim przypadku). No i napisał w końcu, że do wywołania jednego filmu 135/120 potrzeba minimalnie 250ml wywoływacza D-76 w formie nierozcieńczonej (tzw. stock), a on zaleca nawet 350ml. Zrozumiałem z tego wywodu, że 250ml w nierozcieńczonego D-76 jest tyle "chemii", ile potrzeba na pełne wywołanie negatywu. A 350ml zapewnia jeszcze trochę lepsze rezultaty.

No i popatrzyłem na pojemność wywoływacza wypisaną na Jobo 1510.

LD pisze: ↑15 lut 2022, 07:57 Chyba nie o to koledze chodziło. Pewnie o to że skoro do wywołania zalecane jest 250ml (1+0), a on chce wywoływać 1+1 więc potrzebuje koreksu o pojemności 500ml. Idąc dalej, koreks jego mieści max. 250ml to do wywołania 1+1 weźmie tylko 125ml + 125ml wody i film będzie, wg niego, niedowołany.

Tak, dokładnie o to mi chodziło.

J.A. pisze: ↑15 lut 2022, 08:09 Chyba kolega miki11, źle coś zrozumałeś.
Minimalna ilość wywoływacza to taka, poniżej której proces wywoływania przebiegnie nieprawidłowo, a nie minimalna ilość do pokrycia wywoływaczem filmu.
Dla D76 spokojnie można przyjąć 100 ccm jako dolna granica, chemicznie. Nie może to być 250, bo to by oznaczało, ze w D76 można wywołać 4 filmy w litrze RR

Zrozumiałem to prawidłowo, tylko mi to nie gra z tym zapisem w księdze.

Wklejam ten akapit w wersji oryginalnej:

"Undiluted D-76 can be used at 250.0 ml per 802 inches of film (though I recommend a minimum of 350.0 ml). However, if you dilute D-76 you should increase the volume of devel- oper to maintain the quantity of developing agent in solution. A good rule to follow would be to increase the amount of developer by the amount of dilution. In the case of D-76 11, use 500.0ml instead of 250.0ml to adjust for the reduced amount of developing agent in solu- tion and the longer development time. If you were to use D-76 13 then use three times the amount of the undiluted developer for a total of 750.0 ml per 802 inches."

Patrząc na numerację stron w książce to jest strona 41, a w PDF 74.

Z moich osobistych ( a nie wyczytanych doświadczeń ) wynika że do wywołania filmu w jobo 1510 przy rolowaniu wystarczy 75 ml rozpuszczonego d76 czyli w przypadku 1:1 - 150 ml roztworu i nie zauważyłem by trzeba było korygować (wydłużać ) czas albo że negatyw jest mniej "kryty" (czyli niedowołany)

miki11 pisze: ↑15 lut 2022, 09:21 (pisał tam o powierzchni 802 cale, ale nie podjąłem się tłumaczenia tych jednostek na nasze, wychodzą mi zbyt wielkie powierzchnie - być może chodzi o 8,02 cala kwadratowego). Napisał, że ta powierzchnia (802) to jest zarówno film 135, film 120, jak i błona 4x5" (jeśli czegoś nie pokręciłem w tym ostatnim przypadku).

To jest tak, jak się korzysta z PDF, niekoniecznie autoryzowanego.
1 film_135 = 1 film_120 = 4 błony_4x5 = 1 błona_8x10 = 80 cali kwadratowych powierzchni negatywu.
Reszty też niekoniecznie kumam...

miki11 pisze: ↑15 lut 2022, 11:17 Ktoś mi to rozjaśni od strony praktycznej?

Od strony takiej calkiej praktycznej. Bierzesz 150ml D-76 + 150ml wody. Ta mieszanka zalewasz negatyw w Jobo i wolasz. Mozesz tez uzyc 125+125 i tez bedzie ok, ale jak juz w innym watku wspominal aka, przy 300ml nie bedzie zadnych niespodzianek odnosnie niepokrytego filmu wywolywaczem, ale i z 250ml tez nie bedzie.

Dywagacje z ksiazki olej. D-76 to bardzo popularny wywolywacz a roztwor 1+1 to dla wielu codziennosc. Sam Kodak w swojej instrukcji podaje, ze w 475ml roztworu 1+1 mozna wywolac dwa filmy 120 lub 135 przedluzajac czas o 10%.

jedna rolka 135/36 w 473 ml lub dwie rolki w 946 ml w 1:1, a jesli jedna rolka 135-36 w 237 ml lub dwie 135-36 rolek w 473 ml wtedy zwiększamy czas o 10 procent..to z pdf kodaka..ale jednak nie podaja tej min. ilosci do wywolania, chyba ze sam policzysz z tego co mamy, a co z rozcień 1:3? to juz w ogóle zagwozdka

BW pisze: ↑15 lut 2022, 11:01 Z moich osobistych ( a nie wyczytanych doświadczeń ) wynika że do wywołania filmu w jobo 1510 przy rolowaniu wystarczy 75 ml rozpuszczonego d76 czyli w przypadku 1:1 - 150 ml roztworu i nie zauważyłem by trzeba było korygować (wydłużać ) czas albo że negatyw jest mniej "kryty" (czyli niedowołany)

Bardzo dziękuję za praktyczną wiedzę.

zladygin pisze: ↑15 lut 2022, 11:17 1 film_135 = 1 film_120 = 4 błony_4x5 = 1 błona_8x10 = 80 cali kwadratowych powierzchni negatywu.

Tak mogło tam i być, tej błony 8x10 mogłem nie analizować, bo na razie daleko od tej błony siedzę. A PDF to PDF, ktoś to wrzucił, raczej nie pisał od nowa ze swoimi poprawkami.

oKuba pisze: ↑15 lut 2022, 12:51 Od strony takiej calkiej praktycznej. Bierzesz 150ml D-76 + 150ml wody. Ta mieszanka zalewasz negatyw w Jobo i wolasz. Mozesz tez uzyc 125+125 i tez bedzie ok, ale jak juz w innym watku wspominal aka, przy 300ml nie bedzie zadnych niespodzianek odnosnie niepokrytego filmu wywolywaczem, ale i z 250ml tez nie bedzie.

Dywagacje z ksiazki olej. D-76 to bardzo popularny wywolywacz a roztwor 1+1 to dla wielu codziennosc. Sam Kodak w swojej instrukcji podaje, ze w 475ml roztworu 1+1 mozna wywolac dwa filmy 120 lub 135 przedluzajac czas o 10%.

Tak właśnie zrobię, czyli oleję. I tak planuję wołać w rozcieńczeniu 1:1 (300ml w koreksie), tak jak pisaliście wcześniej. Tej informacji od Kodaka jeszcze nie czytałem, widzę że każdy podaje inne liczby Wielkie dzięki.