METOL różne wzory chemiczne

Ciemnia fotograficzna - Podzielcie się receptami wywoływaczy i efektami ich użycia z różnymi negatywami - mile widziane skany ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
Fotografista
-#
Posty: 51
Rejestracja: 30 mar 2015, 21:43
Lokalizacja: Wielkopolska

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: Fotografista »

Mam dwa opakowania Metolu. Jedno z Aktynu z oznaczeniem: C14H20N2O6S 344,38 g/mol, natomiast drugie z Chemdremland: (C7H10NO)2SO4, obecnie przeterminowany o 5 lat. W D-76 działa wzorowo. Masa cząsteczkowa taka sama.
Obydwa mają jeszcze oznaczenie: CAS: 55-55-0, czyli: czda [55-55-0]. Jednak w tym przeterminowanym czystość jest podana na poziomie 99,0%.

Czym różnią się poza wzorem? Chemik ze mnie żaden. Gdyby ktoś mnie oświecił, byłbym zobowiązany. Wiadoma wyszukiwarka niczego nie wnosi do mojej wiedzy.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: aka »

Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 Czym różnią się poza wzorem?
Niczym, no chyba, że do różnic zaliczysz datę ważności. A reszta wiedzy w sieci, bez ceregieli. trochę wysiłku trzeba.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5561
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: rbit9n »


Fotografista pisze:
Czym różnią się poza wzorem? Chemik ze mnie żaden.
wzorem też się różnią, co najwyżej zapisem.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: zladygin »

rbit9n pisze: 14 sie 2021, 15:31
Fotografista pisze:
Czym różnią się poza wzorem? Chemik ze mnie żaden.
wzorem też się różnią, co najwyżej zapisem.
chyba miało być "NIE różnią"
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: technik219 »

Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 C14H20N2O6S 344,38 g/mol, natomiast drugie z Chemdremland: (C7H10NO)2SO4,
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 Chemik ze mnie żaden.
No właśnie!
Prawidłowy chemicznie jest wzór drugi. Pierwszy wzór został zsumowany przez takiego właśnie "żadnego chemika"z rozwinięcia drugiego wzoru:
Pomnożono zawartość nawiasu przez 2 (za nawiasem) i dodano podwojone atomy tlenu nie wiadomo jak i po co dodając na końcu "S" - niby z reszty kwasowej kwasu siarkowego. Bez sensu.
C7H10NO+C7H10NO+SO4= C14H20N2O6S
Lux mea lex
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: aka »

technik219 pisze: 14 sie 2021, 19:47 Bez sensu.
C7H10NO+C7H10NO+SO4= C14H20N2O6S
No właśnie bez sensu. Bez sensu jest twoja krytyka. Wzór C14H20N2O6S jest w notacji Hilla (tu poczytaj: https://libguides.uml.edu/c.php?g=110997&p=719419) i jest szeroko stosowany, np.: https://www.sigmaaldrich.com/PL/pl/sear ... oduct_name
Awatar użytkownika
Fotografista
-#
Posty: 51
Rejestracja: 30 mar 2015, 21:43
Lokalizacja: Wielkopolska

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: Fotografista »

aka pisze: 14 sie 2021, 20:49
technik219 pisze: 14 sie 2021, 19:47 Bez sensu.
C7H10NO+C7H10NO+SO4= C14H20N2O6S
No właśnie bez sensu. Bez sensu jest twoja krytyka. Wzór C14H20N2O6S jest w notacji Hilla (tu poczytaj: https://libguides.uml.edu/c.php?g=110997&p=719419) i jest szeroko stosowany, np.: https://www.sigmaaldrich.com/PL/pl/sear ... oduct_name
Nie mogłeś tak w pierwszym komentarzu? Pisałem, że szukałem bez powodzenia, ale czytanie to też sztuka ;-)
Awatar użytkownika
Fotografista
-#
Posty: 51
Rejestracja: 30 mar 2015, 21:43
Lokalizacja: Wielkopolska

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: Fotografista »

technik219 pisze: 14 sie 2021, 19:47
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 C14H20N2O6S 344,38 g/mol, natomiast drugie z Chemdremland: (C7H10NO)2SO4,
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 Chemik ze mnie żaden.
No właśnie!
Prawidłowy chemicznie jest wzór drugi. Pierwszy wzór został zsumowany przez takiego właśnie "żadnego chemika"z rozwinięcia drugiego wzoru:
Pomnożono zawartość nawiasu przez 2 (za nawiasem) i dodano podwojone atomy tlenu nie wiadomo jak i po co dodając na końcu "S" - niby z reszty kwasowej kwasu siarkowego. Bez sensu.
C7H10NO+C7H10NO+SO4= C14H20N2O6S
Bardzo dziękuję. Wynika z tego, że to to samo ;) :-/ :-D
Od pewnego czasu w ogóle są jakieś cyrki. Kupiłem Boraks, a dostałem Sodu Czeroboran. I jak tu żyć?!
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: technik219 »

aka pisze: 14 sie 2021, 20:49 jest w notacji Hilla
Świat już nie takie głupoty widział.
Hill notation is NOT unique for a compound
Lux mea lex
Awatar użytkownika
bakulik
-#
Posty: 311
Rejestracja: 08 cze 2018, 13:14
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: bakulik »

technik219 pisze: 14 sie 2021, 21:18 Kupiłem Boraks, a dostałem Sodu Czeroboran. I jak tu żyć?!
Przecież to to samo. Boraks to nazwa potoczna (kiedyś pewnie marka handlowa), a czteroboran sodu – chemiczna. Tak samo kupiłeś metol, a dostałeś siarczan N-metylo-p-aminofenolu. A gdybyś go kupił od Kodaka, to dostałbyś Elon. 😉
Pozdrawiam
Łukasz Bakuła
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: aka »

technik219 pisze: 14 sie 2021, 21:18
aka pisze: 14 sie 2021, 20:49 jest w notacji Hilla
Świat już nie takie głupoty widział.
Hill notation is NOT unique for a compound
Zły pieniądz wypiera dobry. Rzeczywistość jest taka, że notacja Hilla jest powszechnie stosowana i co zrobisz jak nic nie zrobisz? mniejsza o polskich sprzedawców odczynników, ale jak Merck takiej nomenklatury używa, to raczej nie pozostaje nic innego jak przyjąć do wiadomości, że może być i tak.
PS. Ja tam do dziś nie kumam ciśnienia w hPa, a w mm Hg jak najbardziej ;-)
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: aka »

Fotografista pisze: 14 sie 2021, 21:12 Nie mogłeś tak w pierwszym komentarzu?
Pytałeś:
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 13:03 Czym różnią się poza wzorem?
To Ci napisałem:
aka pisze: 14 sie 2021, 15:02Niczym
A takie coś:
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 21:14 Od pewnego czasu w ogóle są jakieś cyrki. Kupiłem Boraks, a dostałem Sodu Czeroboran.
to już tak z nudów chyba piszesz. No jeśli się tak zadziwiasz, to może kupuj gotowe wywoływacze Kodaka lub Ilforda...
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 5997
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: 4Rider »

aka pisze: 15 sie 2021, 11:37hPa
- występuje w krzyżówkach (bez h), nie żebym sam je rozwiązywał, ale mama kiedyś pytała - a ja jej na to bar albo atmosfera ;-)
A kiedyś to nawet byłem w barze co się zwał Atmosfera - Bar Atmosfera :mrgreen:
Fotografista pisze: 14 sie 2021, 21:14 Kupiłem Boraks, a dostałem Sodu Czeroboran.
A ten czteroban sodu to na dodatek dziesięciowodny winien być, bo pięciowodnym to robale najwyżej odgonisz :-P
... porque las tribus condenadas a cien años de soledad ya no tienen una segunda oportunidad en la tierra.
galería -> https://www.flickr.com/photos/4rider <- fsociety -> yelp 2000 -> ∞ homo homini lupus est 🐺
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: technik219 »

bakulik pisze: 15 sie 2021, 10:43
technik219 pisze: 14 sie 2021, 21:18 Kupiłem Boraks, a dostałem Sodu Czeroboran. I jak tu żyć?!
Przecież to to samo. Boraks to nazwa potoczna (kiedyś pewnie marka handlowa), a czteroboran sodu – chemiczna. Tak samo kupiłeś metol, a dostałeś siarczan N-metylo-p-aminofenolu. A gdybyś go kupił od Kodaka, to dostałbyś Elon. 😉
To nie ja napisałem ;-)
aka pisze: 15 sie 2021, 11:37 notacja Hilla jest powszechnie stosowana
Jest stosowana jedynie do tworzenia systematyk alfabetyczno-numerycznych. Sam zaś wzór wg. takiego zapisu absolutnie nie identyfikuje związku chemicznego bo może być kilka różnych związków o takim samym zapisie w tej notacji. Dlatego w praktyce chemicznej nie przyjęła się.
Lux mea lex
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

METOL różne wzory chemiczne

Post autor: aka »

technik219 pisze: 15 sie 2021, 13:12 wzór wg. takiego zapisu absolutnie nie identyfikuje związku chemicznego
A czy ja coś takiego twierdziłem?
technik219 pisze: 15 sie 2021, 13:12 Dlatego w praktyce chemicznej nie przyjęła się.
Nie wiem czy się przyjęła w "praktyce chemicznej" (co to jest?), ale firmy sprzedające stosują tą notację obok nazwy potocznej np. metol + C14H20N2O6S (zamiast np. "siarczan N-metylo-p-aminofenolu + CH3−NH−C6H4−OH·½H2SO4") . Merck stosuje, polscy sprzedawcy stosują i jest to jeden ze standardów "de facto". O "bałaganie" w nazewnictwie związków chemicznych była już na forum dyskusja przy okazji siarczynu. Nie wiem o co kruszysz tępą kopię?
ODPOWIEDZ