Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Ciemnia fotograficzna - Podzielcie się receptami wywoływaczy i efektami ich użycia z różnymi negatywami - mile widziane skany ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
Fotografista
-#
Posty: 51
Rejestracja: 30 mar 2015, 21:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: Fotografista »

Pytanie do kolegów chemików dotyczące receptury wywoływacza negatywowego Kodak D76. Otóż w większości receptur podano w składzie 100 g bezwodnego siarczynu sodu. W tym i receptura naszego T. Cypriana. Coraz częściej pojawiają się jednak receptury z zawartością 100 g siarczanu sodu. Osobiście używam tej z siarczynem, którą mam od lat.... wróciłem do niej po około 25 latach. Roztwór otrzymuję krystalicznie czysty, filmy wywołuje, więc niby wszystko OK. Zastanawiają mnie jednak te zmiany. Podobno, o czym czytałem również tutaj, to wynik zmian nazw...
Gdyby ktoś znał odpowiedź na moje pytanie, byłbym wdzięczny.
Dla przypomnienia receptura z siarczYnem ;-)

D76 składniki:

  • 750 ml wody demineralizowanej, o temp. 52C
  • 2g metolu
  • 100 g bezwodnego siarczynu sodu
  • 5g hydrochinonu
  • 2g boraksu
Woda demineralizowana do 1 litra roztworu
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: aka »

Fotografista pisze: 28 cze 2021, 10:05 Coraz częściej pojawiają się jednak receptury z zawartością 100 g siarczanu sodu.
Coraz częściej? Gdzie, kto jest autorem?
Awatar użytkownika
Fotografista
-#
Posty: 51
Rejestracja: 30 mar 2015, 21:43
Lokalizacja: Wielkopolska

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: Fotografista »

aka pisze: 28 cze 2021, 10:21
Fotografista pisze: 28 cze 2021, 10:05 Coraz częściej pojawiają się jednak receptury z zawartością 100 g siarczanu sodu.
Coraz częściej? Gdzie, kto jest autorem?
To mnie zaskoczyłeś. Zignorowałem te wpisy i nie chomikowałem ich. Poszukam
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: PPaweł »

Fotografista pisze: 28 cze 2021, 10:05 Podobno, o czym czytałem również tutaj, to wynik zmian nazw...
Siarczyn i siarczan to inne rodzaje związków, to nie może być kwestia nazwy.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: J.A. »

To jest kwestia nazwy, siarczyn i siarczan, to dwa różne związki.
Obecna prawidłowa nazwa to:
Siarczyn sodu (nazwa Stocka: siarczan(IV) sodu), Na2SO
nieorganiczny związek chemiczny, sól dwusodowa kwasu siarkawego.
Ale zawsze bezpieczniej użyć starej nazwy Siarczyn sodowy bezwodny.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: PPaweł »

A, znaczy się, teraz wszystko to siarczany, tylko jeden IV, a drugi pewnie III, czy jakoś tak? Coś jak z kawią morską, co była świnką domową?
LD
-#
Posty: 457
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: LD »

Fotografista pisze: 28 cze 2021, 10:43
aka pisze: 28 cze 2021, 10:21
Fotografista pisze: 28 cze 2021, 10:05 Coraz częściej pojawiają się jednak receptury z zawartością 100 g siarczanu sodu.
Coraz częściej? Gdzie, kto jest autorem?
To mnie zaskoczyłeś. Zignorowałem te wpisy i nie chomikowałem ich. Poszukam
Nie lepiej patrzeć na oficjalnym dokumencie Kodaka a nie na przypadkowe przepisy ?
https://www.digitaltruth.com/products/p ... veloper%20[01-0300].pdf
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: J.A. »

PPaweł, tak. Tam wyżej misie we wzorze trójka zjadła.
Na2SO3 to ten nasz.
LD, ale w oryginalnej recepturze nie ma siarczy(a)nu. Jest sodium sulfate, a on się właśnie tłumaczy jako siarczan. Na2SO4
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: aka »

LD pisze: 28 cze 2021, 13:06 na oficjalnym dokumencie Kodaka
Link się nie otwiera, więc nie wiem co tam jest.

Ja bym się trzymał tego, co jest w "The Darkroom Cookbook":
"
Kodak D-76 (1927)
(J. G. Capstaff)
This developer is good for low contrast and maximum shadow detail. The commercial product,
marketed by Kodak, is the world’s best-selling black-and-white developer.
Water at 125F/52C, 750.0 ml
Metol, 2.0 g
Sodium sulfi te, 100.0 g
Hydroquinone, 5.0 g
Borax, 2.0 g
Water to make 1.0 liter
"

oraz:
"Using Sodium Sulfate With D-72 or D-76 By adding sodium sulfate, anhydrous, to Kodak D-72 paper
developer or Kodak D-76 fi lm developer, as in the following table, the normal development
time recommended for 68F/20C can be maintained through the range of temperatures'
shown. After adding the sulfate to the developer solution, stir until dissolved completely"

i tabelka:

D-76 75F/24C to 80F/27C 50.0 grams
80F/27C to 85F/29C 75.0 grams
85F/29C to 90F/32C 100.0 grams

Ja tam to odczytuję jako dodatek do D-76 wg formuły jak wyżej.

I jeszcze za "Kodak' Photographic Handbooks":
LD
-#
Posty: 457
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: LD »

J.A. pisze: 28 cze 2021, 13:09 PPaweł, tak. Tam wyżej misie we wzorze trójka zjadła.
Na2SO3 to ten nasz.
LD, ale w oryginalnej recepturze nie ma siarczy(a)nu. Jest sodium sulfate, a on się właśnie tłumaczy jako siarczan. Na2SO4
To chyba mamy różne źródła bo w moim jest nie sulfate a sulfite tak jak podał kolega aka.
Załączniki
D76.jpg
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: aka »

LD pisze: 28 cze 2021, 14:27 moim jest nie sulfate a sulfite
To akurat nie jest formuła D-76, a D-76 dwu-kąpielowego, ale to nie ma znaczenia. Siarczyn i tylko siarczyn. Siarczan to jak wyżej cytowałem - do tropików jako dodatek.
LD
-#
Posty: 457
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: LD »

aka pisze: 28 cze 2021, 14:33
LD pisze: 28 cze 2021, 14:27 moim jest nie sulfate a sulfite
To akurat nie jest formuła D-76, a D-76 dwu-kąpielowego, ale to nie ma znaczenia. Siarczyn i tylko siarczyn. Siarczan to jak wyżej cytowałem - do tropików jako dodatek.
Faktycznie, nie zauważyłem że wklejam nie ten plik. Ale nie zmienia to faktu co do siarczynu. Ja tam wiem jedno, od wieków używam do D76 Siarczynu sodu bezwodnego i jest dobrze.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: aka »

LD pisze: 28 cze 2021, 14:40 Ja tam wiem jedno, od wieków używam do D76 Siarczynu sodu bezwodnego i jest dobrze.
No nie da się inaczej. Autor wątku albo coś pokręcił, albo jaja sobie robi. ;-)
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: J.A. »

LD, masz rację, źle przeczytałem.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kodak D76 siarczyn czy siarczan

Post autor: J.A. »

aka, nic nie pokręcił.
Z oficjalnego nazewnictwa zniknął siarczyn sodowy, jest Siarczan (IV) sodu.
Tak przynajmniej mówią internety.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
ODPOWIEDZ