System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: J.A. »

M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: PPaweł »

kal800 pisze: 22 gru 2022, 23:29 czy materiał czarnobiały jest wrażliwy na temperaturę barwy światła, które na niego pada
No jest, przecież to kwestia udziału różnych długości fal w świetle. Czarno-biała emulsja też ma jakąś tam charakterystykę czułości. Osobną kwestią jest, czy to ma znaczące znaczenie.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: J.A. »

kal800 pisze: 22 gru 2022, 23:29 Źródło światła stanowi LEDowy panel umieszczony nad negatywem, rzecz jasna "skalibrowany", ale nie mam pojęcia czego ta kalibracja dotyczy - podejrzewam, że temperatury tegoż światła i tu mam zagwozdkę - czy materiał czarnobiały jest wrażliwy na temperaturę barwy światła, które na niego pada? Bo przez chwilę pomyślałem, żeby nie zrobić tego w identyczny sposób, ale za źródło światła wciąć powiększalnik, tyle, że zarówno halogen z dyfuzorem, jak żarówka z kondensorem dają ok. 3200K, i bądź tu mądry.
Tak, jest wrażliwy. Polskie fotony były mniej czułe w świetle 3200K. O 1/3 EV tylko, ale jednak. Co do kalibracji tego byłego światła. Oświetlacz powinien być (nie jestem pewien, ale chyba 5000K), czas ekspozycji 1/50s, a Ra źródła światła powyżej 85. Ten ostatni parametr, to w uproszczeniu jakość odwzorowania kolorów, a technicznie im mniej dziur w widmie, tym wyższy parametr. Temperaturowe źródła światła, jak żarówki czy halogeny z założenia mają go wysoki, niestety luminoforowe (jak świetlówki, czy LEDy), mają sporo dziur w widmie, stąd często przekłamanie barw jakie widzimy. Halogen z powiększalnika będzie najlepszym rozwiązaniem. Trzeba tylko dać na obiektyw filtr konwersyjny z 3200K na 5500K, taki jak do slajdów np. 80A. Problemem w takim rozwiązaniu może być winieta układu powiększalnik-obiektyw. Trzeba ją zmierzyć jak najbardziej precyzyjnym fluksometrem, dzięki czemu klin zostanie naświetlony dokładnie takim samym światłem na całej swojej długości.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

J.A. pisze: 23 gru 2022, 10:20fluksometrem,
Czekaj, bo teraz to już zgłupiałem, co ma indukcja magnetyczna do winietowania obiektywu?
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: aka »

kal800 pisze: 23 gru 2022, 16:51
J.A. pisze: 23 gru 2022, 10:20fluksometrem,
Czekaj, bo teraz to już zgłupiałem, co ma indukcja magnetyczna do winietowania obiektywu?
To pewnie o fotometr chodzi. Ani chybi automatyczna podmiana przez edytor.
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

aka pisze: 23 gru 2022, 17:45 To pewnie o fotometr chodzi.
albo luksometr, pytanie czy dobry światłomierz nie wystarczy?

mam funkcję mierzenia jasności padającego światła w luksach, pytanie, czy jest to wystarczająco precyzyjne.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: J.A. »

Oczywiście, że LUXOMETR.
Im dokładniej zmierzysz winietę, tym Twoja kalibracja będzie lepsza. Jeżeli klin ma skok co 1/3 EV, a winiety masz też 1/3 EV (to wcale nie tak wiele) i zrobisz w ten sposób naświetlenie. to pola najjaśniejsze będą miały błąd i najciemniejsze także. Podnieść głowicę na tyle dużo by wykorzystać do naświetlenia centrum pozbawione winiety. Niestety w całym tym systemie nie spełnisz na pewno warunku 1/50s. Ale wydaje się on najmniej istotny. Choć trzeba uważać z filmami i czasami kilka sekund, bo tu już efekt Swartzschilda będzie brał udział bardzo mocno. Przypuszczam, że ta 1/50 to z tego się wzięła.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

J.A.

Czyli jeżeli światłomierz mierzy jasność światła padającego z dokładnością 0.1EV, to powinno wystarczyć?

Czy ogniskowa obiektywu oraz ustawiona przysłona ma znaczenie jeżeli chodzi o winietowanie? Dla mnie to niespodzianka, nie sądziłem, że winietowanie jest jakimś zagadnieniem w układzie optycznym powiększalnika...
Ostatnio zmieniony 23 gru 2022, 21:17 przez kal800, łącznie zmieniany 1 raz.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

Bocianowski pisze: 23 gru 2022, 02:13 O ile oczywiście już go nie znasz.
A nie znałem - dzięki bardzo - poczytam

Co do sensytometru - no dobra, odszczekuję, ale z drugiej strony to jest de facto taki kombajn, gdzie tak czy inaczej instrumentem, który cokolwiek mierzy jest densytometr.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
Bocianowski
-#
Posty: 145
Rejestracja: 25 kwie 2020, 19:51
Lokalizacja: Będzin

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: Bocianowski »

-> kal800 Dokładnie tak. Densytometr zastępuje opisaną powyżej procedurę: ma w sobie i źródło światła i klin sensytometryczny. Bardzo dobrze opowiedział o tym polecany już przeze mnie Amerykanin https://youtu.be/VNbyShwYi6c
Bronica GS-1
Mamiya Super 23
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: J.A. »

kal800 pisze: 23 gru 2022, 18:42 Czyli jeżeli światłomierz mierzy jasność światła padającego z dokładnością 0.1EV, to powinno wystarczyć?
Mnie nie pytaj, to Ty chcesz kalibrować.
kal800 pisze: 23 gru 2022, 18:42 Czy ogniskowa obiektywu oraz ustawiona przysłona ma znaczenie jeżeli chodzi o winietowanie?
Oczywiście, kondensory również.
kal800 pisze: 23 gru 2022, 18:42 Dla mnie to niespodzianka, nie sądziłem, że winietowanie jest jakimś zagadnieniem w układzie optycznym powiększalnika...
Pomierz, się przekonasz.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: J.A. »

Bocianowski pisze: 23 gru 2022, 23:03 Densytomet
To jest przyrząd pomiarowy. Sensytometr.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

J.A. pisze: 24 gru 2022, 00:08 Pomierz, się przekonasz.
Tak zrobię drogi Jerzy, pomierzę, posprawdzam, poanalizuję i podzielę się wnioskami ;)
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
Bocianowski
-#
Posty: 145
Rejestracja: 25 kwie 2020, 19:51
Lokalizacja: Będzin

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: Bocianowski »

J.A. pisze: 24 gru 2022, 00:09
Bocianowski pisze: 23 gru 2022, 23:03 Densytomet
To jest przyrząd pomiarowy. Sensytometr.
J.A. Oczywiście.Szybko pisałem ;)
Bronica GS-1
Mamiya Super 23
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

System strefowy - czy tylko jeden rodzaj światłomierza?

Post autor: kal800 »

Okazuje się, że można prościej. Kanapkę klina z negatywem wrzucamy do kasetki i fotografujemy białą kartkę w świetle dziennym. Pomiar światła na kartce, 5 stref w górę. Wydaję mi się, że chyba jest to najbardziej spójna metoda.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
ODPOWIEDZ