Sklep Czarno - Białe

Czyli Korex po godzinach w ciemni ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

miki11 pisze: 03 kwie 2023, 09:08 Pewnie mieli, tylko jakby nie bardzo było co kraść
Człowieku, weźże się trochę ogarnij. Wracając do przykładów z samolotami - Polska produkowała An-28 na licencji, potem jako M-28. Aż kupili Mielec usańcy z, upraszczając, Cessny. I skończyła się produkcja M-28, za to zupełnym przypadkiem Cessna (czy tam Textron teraz) rozpoczyna produkcję bardzo podobnego samolotu. Nie było co kraść? KDL-e nie produkowały efektownego sprzętu "konsumenckiego", w każdym razie nie na dużą skalę, ale kompletną naiwnością jest sądzić, że w KDL-ach nie powstawało nic, co by interesowało przemysłowy wywiad zachodni. O wojskowym nie wspominając.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Sklep Czarno - Białe

Post autor: aka »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 09:44 I skończyła się produkcja M-28, za to zupełnym przypadkiem Cessna (czy tam Textron teraz) rozpoczyna produkcję bardzo podobnego samolotu.
PZL M28 Skytruck/Bryza – opracowane i produkowane w PZL Mielec modyfikacje radzieckiego samolotu pasażersko-transportowego An-28, produkowanego na licencji.

An-28 (ros.Ан-28) (oznaczenie NATO – Cash) – radziecki samolot transportowo-pasażerski opracowany w biurze konstrukcyjnym Olega Antonowa, a produkowany w Polsce w zakładach WSK Mielec.

I po co tworzysz legendę? Może jeszcze stosowany w Skytrucku silnik Pratt & Whitney Kanadyjczycy wykradli Polakom?
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

No, wszystko się zgadza. Pisałem coś innego? Teraz zadziwiająco podobny samolot produkuje sobie USA. A M-28 już się nie robi. Czyli jednak na wschodzie powstawały rzeczy co najmniej niewygodne biznesowo dla zachodu.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Sklep Czarno - Białe

Post autor: aka »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 10:30 Teraz zadziwiająco podobny samolot produkuje sobie USA.
Tak jest. Super nowoczesny klon ruskiego samolotu z kanadyjskim silnikiem amerykanie przechwycili i robią biznes (awionika pewnie była z ... tu mam kłopot...), tfu... kupili jednak. Ciekawe co by było gdyby nie kupili Mielca...
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

Skoro chcesz się kłócić z faktami... Kupili? Kupili. Zamknęli produkcję? Zamknęli. Zaczynają produkować własny? Zaczynają. Ale może oni są po prostu głupi i po prostu nie wiedzą, że co powstało na wschód od Łaby jest ex definitione bezwartościowe? Może, przygłupy, robią jakieś analizy?

A tak bez szyderstw - to nie musi być supernowoczesne. Za to jest sprawdzone, wiadomo, że dobre, certyfikacja będzie w tych warunkach formalnością. Olbrzymia oszczędność po prostu.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Sklep Czarno - Białe

Post autor: aka »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 10:40 co powstało na wschód od Łaby jest ex definitione bezwartościowe?
Tu akurat mówimy o czymś co powstało na wschód, umownie mówiąc, od Bugu. W gospodarce wolnorynkowej takie transakcje kupna/sprzedaży firm dzieją się na co dzień. Jeśli już iść Twoim tokiem myślenia (o wartości wschodniej myśli technicznej w dziedzinie produkcji statków powietrznych) to może warto zapytać kto i dlaczego Mielec sprzedał.

Przy okazji - polska myśl "techniczna" rozwijana na bazie sowieckiej zwykle nic wartościowego nie wytworzyła np. Łabędy i ich marzenie o własnej konstrukcji super czołgu ;-)
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Sklep Czarno - Białe

Post autor: J.A. »

miki11 pisze: 03 kwie 2023, 08:58
J.A. pisze: 03 kwie 2023, 07:25 Tak, starali się "pozyskać" technologie wojskowe
Dlaczego nie napiszesz wprost: "ukraść". Słowo "pozyskać" to taki wytrych, jak inne słowo z tamtych czasów: "zorganizowałem". Przynosi Zenek jakiś towar do domu i mówi: "zorganizowałem". Zamiast: "ukradłem z zakładu pracy". Taka forma usprawiedliwienia, rzecz typowa dla mongolskiej mentalności. Chociaż nie wiem, czy nie obrażam Mongołów.
Dlatego, że informacje wywiadowcze nie są kradzione. Amerykanie też ich nie kradną.

Ciągle czekam na dowody kradzieży planów Jobo Tanka 1000 przez PRLowski wywiad gospodarczy.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Sklep Czarno - Białe

Post autor: J.A. »

miki11 pisze: 03 kwie 2023, 09:08 Plany bomby atomowej kto komu ukradł? Amerykanie Ruskim?
PRLelowski wywiad gospodarczy, bo się pomylili, a chcieli plany budowy koreksu.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

aka pisze: 03 kwie 2023, 11:05 Tu akurat mówimy o czymś co powstało na wschód, umownie mówiąc, od Bugu.
Zgadza się, a nawet gdzieś tam nad Dnieprem. W tym samym biurze powstał na przykład Rusłan, którym Zachód bardzo chętnie sobie wozi kilkudziesięciotonowe to i owo. An-28 to, oczywiście, zupełnie inna kategoria, ale też raczej dość udana konstrukcja. Mimo, że zza Buga.

A kto sprzedawał polskie fabryki konkurencji, oraz dlaczego Polacy nie podbili świata swoimi wyrobami (poza jachtami i oknami), to jest zupełnie oddzielny temat, nie mający wiele wspólnego z poziomem techniki.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Sklep Czarno - Białe

Post autor: J.A. »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 10:30 No, wszystko się zgadza. Pisałem coś innego? Teraz zadziwiająco podobny samolot produkuje sobie USA. A M-28 już się nie robi. Czyli jednak na wschodzie powstawały rzeczy co najmniej niewygodne biznesowo dla zachodu.
Do czasu "Gwiezdnych wojen" Regana, to z technologii wojskowych raczej ciekawsze były radzieckie niż hamerykańskie. GW to był pić na ogromną skalę, dzięki któremu radzieccy gonili w piętkę i wydawali krocie na unieszkodliwienie czegoś co nigdy nie powstało.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Sklep Czarno - Białe

Post autor: aka »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 11:50 W tym samym biurze powstał na przykład Rusłan, którym Zachód bardzo chętnie sobie wozi kilkudziesięciotonowe to i owo.
Wozi(ł) bo tanio to robili. Najciekawsza to ta ekipa ze skrzynką narzędziową co to podczas lotu ma ręce pełne roboty.
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

Nie, "bo tanio", tylko niezbyt była cywilna konkurencja. Airbus i Boeing mają, co prawda, samoloty-baniaki, ale one są do wożenia rzeczy dużych, a lekkich. Zachodnie wojsko lata sobie C-5, ale cywilnych takich nie ma.
miki11
-#
Posty: 1460
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Sklep Czarno - Białe

Post autor: miki11 »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 12:08 Nie, "bo tanio", tylko niezbyt była cywilna konkurencja.
Przeczytałeś ten artykuł z linku o ruskich ciężarówkach i rodowodzie wielu rozwiązań tam stosowanych? Najpierw przeczytaj, potem pisz. Nigdy odwrotnie. Zaraz się dowiemy, że faktycznie radio wynalazł znakomity uczony radziecki Radionow. W takich dyskusjach zawsze przypomina mi się stary kawał dotyczący przemówień na zjazdach sowieckiej partii: "Twoarzysze, robilibyśmy konserwy, gdybyśmy mieli mięso, ale nie mamy... blachy". Po prostu odpuścicie sobie wychwalanie tej myśli technicznej i wschodniego dobrobytu.
_________________
Łatwe nie cieszy
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Sklep Czarno - Białe

Post autor: aka »

PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 12:08 Nie, "bo tanio", tylko niezbyt była cywilna konkurencja
Tanio, tanio. Cywilnej konkurencji nie było bo nikt w niszowy biznes nie inwestuje bez gwarancji popytu, którego zaspokojenie przyniesie zysk. Gdyby nie rodowód Rusłana jako maszyny wojskowej, zaprojektowanej i zbudowanej bez liczenia kosztów, to nigdy by nie powstał jako ekonomicznie uzasadniony.
PPaweł pisze: 03 kwie 2023, 12:08 Airbus i Boeing mają, co prawda, samoloty-baniaki, ale one są do wożenia rzeczy dużych, a lekkich. Zachodnie wojsko lata sobie C-5, ale cywilnych takich nie ma.
Mają bo się opłaca mieć.
PPaweł
-#
Posty: 1343
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Sklep Czarno - Białe

Post autor: PPaweł »

miki11 pisze: 03 kwie 2023, 12:28 Przeczytałeś ten artykuł z linku o ruskich ciężarówkach i rodowodzie wielu rozwiązań tam stosowanych?
Ale tam jest cokolwiek innego niż "nowości" o tym, że to są rozwiązania podpatrzone w ciężarówkach zachodnich? I jaki to ma w ogóle związek z rynkiem przewozów lotniczych? Zdecyduj się, przede wszystkim, o czym w ogóle chcesz mówić. Jakie wychwalanie? Stwierdzenie oczywistości, że na wschodzie była myśl techniczna i że zachód też miał interes w jej podglądaniu to jest wychwalanie?
ODPOWIEDZ