Rollei Retro 400s + D-76 (1+3)

Pet · Post autor: **Pet** » 15 cze 2011, 12:10

Zagadnienie przedstawia się następująco:
Jest rolka Rolleia Retro 400s (135) naświetlana na 400 iso i jest resztka D-76 (ok. 100 ml). Jest też koreks Kaisera, który na wywołanie jednego filmu małoobrazkowego potrzebuje około 380 ml cieczy.
Zadanie: wywołać RR400s@400 w D-76 (1+3) w temperaturze 24 stopnie Celsjusza
Pytanie: jaki dobrać czas?

W dokumentacji są dane jedynie dla stocka, FilmDev milczy, DevChart podaje tylko kombinację @400 + 1+1 i @800 + 1+3.

Co robić w tej dramatycznej sytuacji?
Ktoś może próbował takiej kombinacji? Jakies rady, wskazówki, pomocne dłonie?

PS: W zanadrzu jest jeszcze T-Max, ale tu, to już w ogóle jedna biała plama. Zresztą jakoś mi taki mariaż intuicyjnie nie pasi.

PPS: Czy przyjęcie za punkt wyjścia czasu dla Agfy APX 400 będzie słusznym posunięciem?

J.A. · Post autor: **J.A.** » 15 cze 2011, 18:48

Pet pisze:Zagadnienie przedstawia się następująco:
Jest rolka Rolleia Retro 400s (135) naświetlana na 400 iso i jest resztka D-76 (ok. 100 ml). Jest też koreks Kaisera, który na wywołanie jednego filmu małoobrazkowego potrzebuje około 380 ml cieczy.
Zadanie: wywołać RR400s@400 w D-76 (1+3) w temperaturze 24 stopnie Celsjusza
Pytanie: jaki dobrać czas?

W dokumentacji są dane jedynie dla stocka, FilmDev milczy, DevChart podaje tylko kombinację @400 + 1+1 i @800 + 1+3.

PPS: Czy przyjęcie za punkt wyjścia czasu dla Agfy APX 400 będzie słusznym posunięciem?

Wywołać prawie jak @800, jak go lekko przewołasz, to w tym rozcieńczeniu wielkiej krzywdy mu nie zrobisz.
Czas dla APX-a może być czasem wyjściowym, ale masz tylko jedną rolkę, więc co Ci za takiego "wyjścia".
Dla D-76 przyjmuje się że rozcieńczenie 1+1 to czas *1,5. więc dla 1+3 będzie czas*1,5*1,5.

technik219 · Post autor: **technik219** » 15 cze 2011, 21:46

Z moich notatek wychodzi 31 minut dla 20 stopni. Dla 24 stopni będzie 31x0,65=20,15. RR 400S woła się dłużej niż APX 400. APX-9 min, 400S 10:50 (prawie 11 min).

Rekoslajd · Post autor: **Rekoslajd** » 10 maja 2020, 23:41

Hej,
Czas na odkop roku, któremu przyświeca szczytny cel komasacji informacji i łatwiejszego wyszukiwania dla następnych zbłąkanych owieczek.

Sytuacja bardzo podobna: film ten sam, naświetlony na 400. Wywoływacz D76, chciałbym wywołać w rozcieńczeniu 1+3. Pierwsze wywołanie tego filmu, więc zerkam w internety za przepisem.
Na digitaltruth.com są dane: Rollei Retro 400S D-76 1+3 400 18 18 20C [notes]
W notatkach to: "User submitted time which conflicts with other published data in chart. Use if other published time in chart provides unsatisfactory results."
Nie wiem co jest nie tak z tymi danymi w porównaniu do pozostałych. Zbyt zielony jestem.

Bene. Zaglądam do pudełeczka:
"D-76 1+1 400 16min 20C"
"D-76 stock 400 12min 20C"

Nie ma 1+3, więc zajrzałem na stronę producenta:
"Kodak D76 Stammlösung 400 10:50 20C "

Pogrzebałem chwilę w sieci, znalazłem jeszcze coś innego:
Rollei Retro 400 D76 stock 400 9 20C
z:
https://www.freestylephoto.biz/static/p ... tChart.pdf

Zaglądam na forum, widzę wątek i czytam, by dla w/w wartości wywoływać 31 minut.

Skoro nawet między pudełkiem a kartą techniczną producenta jest różnica dla wywoływania w stocku: 10:50 vs. 12 minut, to owe 31 dla 1+3 wydają m się nader niepewne.

Proszę o porady. Który przepis dla stocka jest prawidłowy? Jaki dla 1+3? Jakiś kopniak do informacji jak samemu wyliczać takie rzeczy mile widziany.

Imperitus · Post autor: **Imperitus** » 11 maja 2020, 01:58

Darkroom solutions podaje dla stocka w 20 stopniach 10:45, chyba kiedyś korzystałem z tej kombinacji, wyszło zupełnie ładnie

bakulik · Post autor: **bakulik** » 11 maja 2020, 09:34

Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na sposób mieszania. To 9 minut jest dla fikołków co 30 s, podejrzewam, że dłuższe czasy miga być dla przewrotek co minutę. Drugie pytanie, dla jakiego kontrastu są te dane. Pewnie dla normalnego, ale to dla każdego może coś innego oznaczać.

Rekoslajd · Post autor: **Rekoslajd** » 11 maja 2020, 11:29

Tak, rozumiem. Dlatego chciałbym zrobić to w czasie X (gdzie wartości X potrzebuję) gdy "rzucam koreksem po swojemu" i zobaczyć jak wyjdzie. Wnioski, notatka w zeszycie i za pewien czas kolejna próba inaczej.

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 11 maja 2020, 11:35

zacznijmy od tego, że w linkowanym PDFie jest Rollei Retro 400, a nie 400S.
a po wtóre można przyjąć, że rozcieńczenie 1:1 wymaga wydłużenia czasu wołania o 1,5 raza w stosunku do rozcieńczenia 1:0. podobnie 1:3 wymaga wydłużenia czasu wołania o 1,5 raza w stosunku do rozcieńczenia 1:1. aczkolwiek czasem mnożnik wynosi nieco mniej. tu przyjęli 1,33, ale ja chyba bym się trzymał tego 1,5.

adnotacja na DT odnosi się do tego, że dane w tabeli zostały zakwestionowane przez innych użytkowników.

Rekoslajd · Post autor: **Rekoslajd** » 11 maja 2020, 13:10

Fakt, dzięki za zwrócenie uwagi. Mea culpa. Rzeczywiście 400 bez s.

Jeśli x*1.5*1.5 to jeszcze brakuje w działaniu x.
Na pudełku czas dla stocka w 20 stopniach to 12 minut. w instrukcji 10:50 na stronie 10:50
https://maco-photo.de/files/images/TA_RETRO_400S_pl.pdf

1 minuta i 10 sekund ma bardzo duże znaczenie?

Imperitus · Post autor: **Imperitus** » 11 maja 2020, 13:28

Gdyby to było poniżej 10 minut to różnica byłaby duża, w tym przypadku ewentualne przewołanie lub niedowołanie nie powinno być tragiczne

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 11 maja 2020, 15:07

podejrzewam, że chodzi o różnice w częstotliwości mieszania.
na tej stronie podają, że dla D76 czas 10:45 stosuje się przy mieszaniu co 30 sekund.
https://darkroom-solutions.com/cdc

powalos · Post autor: **powalos** » 11 maja 2020, 15:09

Czyli to o czym pisał wyżej bakulik.

rbit9n · Post autor: **rbit9n** » 11 maja 2020, 15:20

powalos pisze: ↑11 maja 2020, 15:09 Czyli to o czym pisał wyżej bakulik.

ale on się odnosił do 9 minut, które dotyczą 400 (bez S).

powalos · Post autor: **powalos** » 11 maja 2020, 16:01

rbit9n, głównie chodziło mi o to, że czas wołania zależy w jakimś stopniu od sposobu poruszania materiałem. Dlatego każdy powinien wypracować swoją metodę i jej się trzymać. Ja ze względu na przyzwyczajenia i z powodu wieku (mojego oczywiście) stosuję od zawsze metodę Ilforda czy też Agfy: mieszanie ciągłe przez 1 minutę i następnie przez 10 sek. co minutę. Próbowałem przewrotek ale powróciłem do kręcenia. Zawsze leję wywoływacz z zapasem, bo przy moim "przerobie" nie stanowi to problemu. No i zawsze używam rozcieńczenia: użyj i wylej (utylizuj).

technik219 · Post autor: **technik219** » 11 maja 2020, 18:36

powalos pisze: ↑11 maja 2020, 16:01 stosuję od zawsze metodę Ilforda czy też Agfy: mieszanie ciągłe przez 1 minutę i następnie przez 10 sek. co minutę.

Ja ad vocem...
Mieszanie "ilfordowskie" polega na tym, że przez pierwsze 30 sekund porusza się cały czas a potem przez 10 sekund na początku każdej minuty.
Mieszanie "agfowskie" polega na mieszaniu ciągłym przez pierwsze 30 sekund a potem przez 10 sekund co pół minuty.
Trzeba o tym pamiętać stosując czasy podawane przez Agfę i jeśli przyzwyczailiśmy się do sposobu ilfordowskiego to nieznacznie wydłużyć czas wywoływania. Opierając się na czasach Agfy a wywołując jak z Ilforda otrzymamy negatywy ciut jaśniejsze i mniej kontrastowe. Chociaż teraz to już nie wiadomo do jakiego systemu mieszania te czasy są podawane...