Pytanie o skanowanie

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o własnoręcznych doświadczeniach z wykonywaniem powiększeń

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

rbit9n pisze: 31 paź 2019, 13:37w V700
Czyli można zaznaczyć obszar 6X18 jako jedną klatkę i zeskanować do jednego pliku?
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5566
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Pytanie o skanowanie

Post autor: rbit9n »

tak, zaznaczasz obrys o jakim chcesz rozmiarze i skanujesz jako jedną całość. podobnie jest w xsane.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

rbit9n pisze: 31 paź 2019, 14:07 tak, zaznaczasz obrys o jakim chcesz rozmiarze i skanujesz jako jedną całość. podobnie jest w xsane.
Też tak mam w SilverFast i MicroTeku - górą płaszczak ;-) bo prawdę mówiąc, to wszystko co jest jakoś większe niż 6x9 to LF ;-)
Awatar użytkownika
mrek
-#
Posty: 2341
Rejestracja: 07 mar 2007, 03:17
Lokalizacja: Kraków

Pytanie o skanowanie

Post autor: mrek »

zladygin pisze: 31 paź 2019, 09:42
aka pisze: 31 paź 2019, 09:39 To znaczy? Podziel się pomysłem.
No właśnie tak jak piszesz. Skanowania i składanie. Ograniczeń fizycznych skanera się nie przeskoczy
Weź i sfotografuj negatyw
od 24x36 po 18x24 + szkiełko i oko
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

mrek pisze: 31 paź 2019, 16:47 Weź i sfotografuj negatyw
Koniecznie LFem i na niskoczułym materiale...
Nomad
-#
Posty: 1069
Rejestracja: 14 sie 2015, 22:28
Lokalizacja: Kraków

Pytanie o skanowanie

Post autor: Nomad »

aka pisze: 31 paź 2019, 17:16
mrek pisze: 31 paź 2019, 16:47 Weź i sfotografuj negatyw
Koniecznie LFem i na niskoczułym materiale...
Ortodoksi robią to stykowo.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

Nomad pisze: 31 paź 2019, 17:31 Ortodoksi robią to stykowo.
Żarty żartami, ale była w innym wątku dyskusja o "przefotografowywaniu" negatywów/slajdów lustrzanką cyfrową. Cała argumentacja nie wytrzymuje w konfrontacji z formatem średnim i większym, pomijając colscana i jego 4000dpi, 2400 wystarczy.
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Pytanie o skanowanie

Post autor: zladygin »

Nomad pisze: 31 paź 2019, 17:31 Żarty żartami, ale była w innym wątku dyskusja o "przefotografowywaniu" negatywów/slajdów lustrzanką cyfrową. Cała argumentacja nie wytrzymuje w konfrontacji z formatem średnim i większym, pomijając colscana i jego 4000dpi, 2400 wystarczy.
Właśnie skanuję HP5+ @400 w DD-X. Przy 4000 dpi widać strukturę ziarna
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10068
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Pytanie o skanowanie

Post autor: J.A. »

Zbyszku, nie widać struktury ziarna.
Widać nieciągłość obrazu srebrowego, czyli upraszczając fotokomórka skanera trafia na przestrzeń między ziarnami widzi biel, trafia na ziarno widzi czerń, a jak trafia trochę tu, a trochę tu, to widzi szarość.
By odwzorować strukturę ziarna wymagana by była rozdzielczość minimum kilkakrotnie większej niż 4k, tak by na poszczególne ziarno przypadło sporo więcej pikseli.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

J.A. pisze: 31 paź 2019, 19:10 Zbyszku, nie widać struktury ziarna.
Widać nieciągłość obrazu srebrowego, czyli upraszczając fotokomórka skanera trafia na przestrzeń między ziarnami widzi biel, trafia na ziarno widzi czerń, a jak trafia trochę tu, a trochę tu, to widzi szarość.
By odwzorować strukturę ziarna wymagana by była rozdzielczość minimum kilkakrotnie większej niż 4k, tak by na poszczególne ziarno przypadło sporo więcej pikseli.
Domyślam się co chciałeś wyrazić (mam nadzieję), ale dla jasności - jaki jest rozmiar pojedynczego "ziarna", a jaki "przestrzeni między ziarnami"? Oczywiście wyrażony w jednostkach miary.
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Pytanie o skanowanie

Post autor: zladygin »

aka pisze: 31 paź 2019, 19:31
J.A. pisze: 31 paź 2019, 19:10 Zbyszku, nie widać struktury ziarna.
Widać nieciągłość obrazu srebrowego, czyli upraszczając fotokomórka skanera trafia na przestrzeń między ziarnami widzi biel, trafia na ziarno widzi czerń, a jak trafia trochę tu, a trochę tu, to widzi szarość.
By odwzorować strukturę ziarna wymagana by była rozdzielczość minimum kilkakrotnie większej niż 4k, tak by na poszczególne ziarno przypadło sporo więcej pikseli.
Domyślam się co chciałeś wyrazić (mam nadzieję), ale dla jasności - jaki jest rozmiar pojedynczego "ziarna", a jaki "przestrzeni między ziarnami"? Oczywiście wyrażony w jednostkach miary.
Tak, czy inaczej - widzę kaszę, ale kto ogląda zdjęcia przez mikroskop (no, taki z lidla). Czekam na powrót do ciemni.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

zladygin pisze: 31 paź 2019, 20:03 Tak, czy inaczej - widzę kaszę, ale kto ogląda zdjęcia przez mikroskop (no, taki z lidla). Czekam na powrót do ciemni.
Widzisz ziarnistość obrazu srebrowego (w materiale negatywowym), czyli układ plamek złożonych z ziaren srebra. Pojedyncze ziarno srebra w emulsji ma 2-3 mikrometrów. Przy rozdzielczości 4000dpi teoretycznie mógłbyś zobaczyć obraz "obiektu" o wielkości 6.35 mikrometra. Rzecz w tym, że owe ziarna srebra występują nie jako pojedyncze ale w większych lub mniejszych skupiskach i jest tak jak napisał ja (choć może trochę mało precyzyjnie). A że przyjęło się mówić "ziarno" na ów efekt? Taki skrót myślowy, choć może ziarnistość była by właściwsza?
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10068
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Pytanie o skanowanie

Post autor: J.A. »

aka pisze: 31 paź 2019, 19:31 Domyślam się co chciałeś wyrazić (mam nadzieję), ale dla jasności - jaki jest rozmiar pojedynczego "ziarna", a jaki "przestrzeni między ziarnami"? Oczywiście wyrażony w jednostkach miary
wielkość ziarna i przestrzeni między ziarnami zależy w dużej mierze od gęstości zaczernienia.
Oczywiście maksymalny rozmiar pojedynczego kryształka jest ograniczony, ale już przestrzeń między nimi może być ogromna.
Reasumując jeżeli emulsja ma rozdzielczość 100 l/mm to pojedyncze ziarno w tej emulsji nie może być większe niż 1/50 mm (100 l/mm to 50 linii czarnych i 50 białych) czyli pojedyncze ziarno nie może być większe niż 0,02 mm, zapewne jest mniejsze, a mamy emulsję o wyższej rozdzielczości.
4000 dpi skanowania to teoretyczna możliwość zarejestrowania obiektu o 25,4/4000 = 0,00635 mm, czyli pojedyncze ziarno może być zarejestrowane przez 3 piksele. Trochę mało by zeskanować wygląd ziarna. Tak to rozumiem. A na marginesie chciałbym zobaczyć skan materiału srebrowego w rozdzielczości 40 000 dpi.
zladygin pisze: 31 paź 2019, 20:03 Tak, czy inaczej - widzę kaszę, ale kto ogląda zdjęcia przez mikroskop (no, taki z lidla). Czekam na powrót do ciemni
oczywiście masz rację, dla naszej percepcji bez znaczenia jest czy piksel jest cyfrowy i kwadratowy, czy „analogowy” i jest nieregularną ciapką.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Pytanie o skanowanie

Post autor: zladygin »

A miałem iść na chemię do Gliwic. Oblałem egzamin z rosyjskiego

edit: kurczę, trzeba by się rozejrzeć za mikroskopem elektronowym.
aka
-#
Posty: 5593
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pytanie o skanowanie

Post autor: aka »

J.A. pisze: 31 paź 2019, 20:22 wielkość ziarna i przestrzeni między ziarnami zależy w dużej mierze od gęstości zaczernienia

Ziarno jako cząsteczka srebra to raczej ma stałą wielkość. Plamki złożone z cząsteczek srebra mogą być większe lub mniejsze, gęściejsze lub rzadsze, a czułość materiału ma tu też chyba znaczenie i proces wywołania?
ODPOWIEDZ