Pomiar światła zimą i w nocy

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

oKuba
-#
Posty: 3308
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: oKuba »

PPaweł pisze: 15 paź 2023, 18:13 Szukaj pod "korekcja ekspozycji".
Z odpowiedzi wnioskuje, ze nigdy nie naswietlales Fomy w warunkach nocnych. W przeciwnym razie wiedzial bys, ze korekty nie wystarczy. Trzeba manualnie ingerowac w ekspozycje, ekspercie. Przy jednej minucie naswietlania Fomy 100 to prawie 14 minut uwzgledniajac efekt. Przy dwoch to juz 40 minut. Tyle na temat japonskiej automatyki i tego, ze Japonczycy znaja sie na nocy
aka
-#
Posty: 5819
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: aka »

miki11 pisze: 15 paź 2023, 17:30 Co ma do tematu stwierdzenie "jak zwykle", albo "na Słowacji"?
I na dodatek nie czytasz ze zrozumieniem...
miki11
-#
Posty: 1585
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: miki11 »

oKuba pisze: 15 paź 2023, 18:50 Z odpowiedzi wnioskuje, ze nigdy nie naswietlales Fomy w warunkach nocnych.
oKuba, porzućmy już ten efekt Niemca, dość szybko Kolega J.A. słusznie zwrócił uwagę na fakt, że tam automatyka zapewne się wyłoży. Ale zostaje fotografowanie w dzień, kiedy nie mamy sekundowych i minutowych ekspozycji. I od tamtego wpisu o tej drugiej części jest dyskusja. Wydaje się więc, że Kolega PPaweł może mieć rację.

Ja to i tak sprawdzę organoleptycznie, zakładałem jedynie, że w tak doświadczonym gronie ktoś po prostu skróci moje męki kalibracyjne. Zawsze to mniej zużytego na testy filmy.
_________________
Łatwe nie cieszy
oKuba
-#
Posty: 3308
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: oKuba »

miki11 To ja decyduje co odpuszczam a czego nie, a Tobie moze sie wydawac ile tylko chce.

Skoro pisze o nocy i korekcie ekspozycji to nie ma zupelnie pojecia o materii idac w zaparte.

Kalibracja nie traci sie na materiale, a zyskuje. To tak na wypadek, gdybys sie jeszcze nie domyslil.
PPaweł
-#
Posty: 1467
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: PPaweł »

oKuba pisze: 15 paź 2023, 18:50 Przy jednej minucie naswietlania Fomy 100 to prawie 14 minut uwzgledniajac efekt. Przy dwoch to juz 40 minut.
No to sobie ustaw ręcznie. Po to masz odpowiedni tryb. Zresztą, ile jest migawek, które odliczą więcej niż 30 sekund? Naświetlanie i tak robisz ręcznie na B, więc koniowanie się tym, że automatyka policzy źle naświetlenie z poprawką jest bezprzedmiotowe, bo nawet podstawowo bez poprawki nie będzie go miała na czym zrealizować.
oKuba pisze: 15 paź 2023, 18:50 Tyle na temat japonskiej automatyki i tego, ze Japonczycy znaja sie na nocy
Automatyka określi nominalną ekspozycję i, mając pomiar matrycowy, najprawdopodobniej zrobi to dobrze. O ile zakres pomiarowy czujników na to pozwoli, ale to osobna kwestia. Specyfika długich naświetleń natomiast może wymagać natomiast ręcznego sterowania migawką, bo co prawda do 10 sekund masz 3EV korekty ekspozycji, które powinny być dostępne, już około 5 sekund po prostu wyjedziesz z czasem poza zakres dostępny automatyce.
oKuba
-#
Posty: 3308
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: oKuba »

PPaweł pisze: 15 paź 2023, 20:25 No to sobie ustaw ręcznie.
Dzieki za dobra rade. Tak wlasnie robie. A Tobie przypomne wlasna wypowiedz:

„ Ale najprawdopodobniej owszem, projektował, bo nawet Japończycy w Nikonie znają zjawisko nocy, albo zimy“

Tak wiec znaja zjawisko nocy ale ich automatyka - w miedzyczasie mocno przestarzala - jest o kant d.. potluc jesli chodzi o negatywy np. Fomy a sugerowana przez Ciebie korekta ekspozycji nic nie wniesie, gdyz bedzie niewystarczajaca.

Tak wiec zadna automatyka plus korekta ekspozycji a tryb reczny z uwzglednieniem wszystkich niezbednych parametrow do konkretnego negatywu.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10151
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: J.A. »

PPaweł pisze: 15 paź 2023, 20:25 Automatyka określi nominalną ekspozycję i, mając pomiar matrycowy, najprawdopodobniej zrobi to dobrze.
To naprawdopodobniej oceniam na 90%. Problem jest z pozostałymi procentami. W ogóle dyskusja nt. jest bezcelowa w przypadku materiałów cz-b. Ten temat powinien mieć tytuł "Pomiar światła zimą i w nocy na slajdach", w pozostałych przypadkach zwyczajnie nowoczesne czyli z przed 20 lat SLR naświetlają wystarczająco dokładnie. Tolerancja rzędu -1 +2 występująca na negatywach i barwnych i cz-b w ogóle zamykają temat.
Natomiast tolerancja +- 1/2 EV narzuca sporo wyższe wymagania co do trafności oceny ekspozycji.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1467
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: PPaweł »

oKuba pisze: 15 paź 2023, 20:52 ich automatyka - w miedzyczasie mocno przestarzala - jest o kant d.. potluc
Automatyka w zakresie, do którego ma sens jej stosowanie - czyli w granicach dostępnych czasów migawki - prawdopodobnie działa dobrze. Prawdopodobnie, bo jej nie znam, ale wątpię, żeby była beznadziejna. Podaje nominalne parametry, a w dostępnym zakresie czasów dałaby radę nawet jeszcze z aparatową korektą ekspozycji. Te nominalne parametry zazwyczaj da się odczytać z wyświetlaczy aparatu, więc możesz je wykorzystać do przeliczenia na czas B wtedy, kiedy sterowania migawki już nie wystarczy. Natomiast jeżeli w ogóle zamierzasz robić zdjęcia kolonoskopii Murzyna w świetle zastanym, i z tego masz minutowe czasy, to wychodzisz poza zakres eksploatacyjny urządzenia i masz jak u Ziemiańskiego: "wyjeżdżasz z zasięgu artylerii Twierdzy Wrocław, dalej radź sobie sam".
Z_photo
-#
Posty: 1101
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: Z_photo »

miki11 pisze: 15 paź 2023, 19:31 (...) Ale zostaje fotografowanie w dzień, kiedy nie mamy sekundowych i minutowych ekspozycji. I od tamtego wpisu o tej drugiej części jest dyskusja. Wydaje się więc, że Kolega PPaweł może mieć rację.
W oparciu o moje własne doświadczenia mogę stwierdzić, że fotografując Nikonem F100 na materiałach odwracalnych, z dobrym efektem używałem pomiaru matrycowego przy rejestrowaniu takich scen, które bezwzględnie wymagałyby wprowadzania korekt, gdyby użyć pomiaru centralnie-ważonego. Przy fotografowaniu na negatywach to już zupełnie się nie zastanawiałem - aparat zawsze był ustawiony na pomiar w takim trybie.
Powyższe nie oznacza, że dokonując pomiarów w innym trybie (np. punktowym) i uwzględniając stosowne korekty, nie można uzyskać efektów jeszcze lepszych.
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
miki11
-#
Posty: 1585
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: miki11 »

Dobrze, stanęło na próbach kalibracyjnych. Dziękuję wszystkim za cenną dyskusję.
_________________
Łatwe nie cieszy
oKuba
-#
Posty: 3308
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Pomiar światła zimą i w nocy

Post autor: oKuba »

miki11 pisze: 15 paź 2023, 22:57 Dobrze, stanęło na próbach kalibracyjnych.
Najwyrazniej czegos nie doczytales. Kalibruje sie negatyw odnosnie wlasnego procesu wraz ze sprzetem (aparat, obiektyw) aby ustalic jego faktyczne ASA. To wyznacznik wolania N i tych pobocznych w gore i w dol w zaleznosci od panujacego kontrastu. Reszta to juz tylko pomiar skali kontrastu i dopasowanie wywolania do sytuacji i zamierzonego efektu. Nie ma znaczenia czy scena jest dzienna czy nocna. Parametry sie nie zmieniaja, dochodzi tylko ekfekt Schwarzschilda w zaleznosci od uzywanego materialu.
ODPOWIEDZ