Może ktoś wie?

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Może ktoś wie?

Post autor: Vox »

Może ktoś wie jak pozbyć się srebrnego błyszczącego nalotu który występuje od strony emulsji na starym
kilkudziesięcioletnim negatywie ? Nadmieniam że powtórne utrwalenie niczego nie poprawia w tej materii.
Nalot ten niestety powoduje istotne błędy przy kopiowaniu i przy dużych formatach wygląda nieciekawie.
Może ktoś coś wie? Kodak prezentuje przepis pod nazwą TC- 3 do czyszczenia rąk i kuwet z srebrnego nalotu
na bazie nadmanganianu potasu i kwasu siarkowego ale obawiam się że może on zbyt dokładnie wyczyścić
ten film również ze zdjęć. Może ktoś zna problem?
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Może ktoś wie?

Post autor: J.A. »

Vox pisze: 27 kwie 2023, 16:32 Może ktoś wie jak pozbyć się srebrnego błyszczącego nalotu który występuje od strony emulsji na starym
kilkudziesięcioletnim negatywie ?
Wg. mojej wiedzy jest to nie do usunięcia.
Vox pisze: 27 kwie 2023, 16:32 Kodak prezentuje przepis pod nazwą TC- 3 do czyszczenia rąk i kuwet z srebrnego nalotu
na bazie nadmanganianu potasu i kwasu siarkowego ale obawiam się że może on zbyt dokładnie wyczyścić
ten film również ze zdjęć.
Tak jest w istocie, to w zasadzie wybielacz. Usunie obraz.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

Może ktoś wie?

Post autor: technik219 »

Nie da się. Emulsja na papierach (a także na materiałach negatywowych) pokrywana jest w procesie produkcji warstwą ochronną żelatyny. Jest ona bardzo cienka i często się zdarza, że na starych papierach (i negatywach) uległa degradacji. Albo wtopiła się w warstwę z halogenkami i praktycznie jakby jej nie było. Dlatego metaliczne srebro "wychodzi" na wierzch. Można by polakierować powiększenie po zakończonej obróbce. Tylko nie sądzę by było to opłacalne i dało oczekiwany rezultat - było równomierne bez zacieków itp.
Jak nie możesz wroga pokonać to się do niego przyłącz. Pomyśl jak przekuć tę wadę w zaletę by wzmacniało wyraz artystyczny.
Lux mea lex
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Może ktoś wie?

Post autor: Vox »

A co by się stało jak by to zrobić tak:
Schowek03.jpg
Schowek03.jpg (63.61 KiB) Przejrzano 913 razy
Czyli odbielić roztworem podobnym do TC - 3 i później wywołać jeszcze raz.
To też przepis Kodaka z lat 40-tych
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Może ktoś wie?

Post autor: J.A. »

Jest to jakiś pomysł. Robiłem to kiedyś na demonstracji wykonywania powiększeń, dla większej grupy. Całość w świetle normalnym. Ale na powiększeniach, a nie negatywach. W sumie nic nie tracisz, bo ten obraz i tak się degraduje, a może to pozwolić na zrobienie dobrej kopii.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Jaris
-#
Posty: 276
Rejestracja: 24 sty 2015, 16:43

Może ktoś wie?

Post autor: Jaris »

Vox pisze: 27 kwie 2023, 16:32 Może ktoś wie jak pozbyć się srebrnego błyszczącego nalotu który występuje od strony emulsji na starym
kilkudziesięcioletnim negatywie ? . Może ktoś zna problem?
Tak, da sie usunac. Dodaj 15g kwasku cytrynowego na litr utrwalacza. Czysci sie tym roztworem za pomoca tamponu z waty ewentualnie patyczkami do uszu. Potem ponownie utrwalasz i pluczesz..
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Może ktoś wie?

Post autor: Vox »

Jaris pisze: 27 kwie 2023, 21:14 Tak, da sie usunac. Dodaj 15g kwasku cytrynowego na litr utrwalacza. Czysci sie tym roztworem za pomoca tamponu z waty ewentualnie patyczkami do uszu. Potem ponownie utrwalasz i pluczesz..
To znaczy robimy dwa zestawy utrwalaczy? Jeden z kwaskiem a drugi bez?
Jaris
-#
Posty: 276
Rejestracja: 24 sty 2015, 16:43

Może ktoś wie?

Post autor: Jaris »

Vox pisze: 27 kwie 2023, 21:35
Jaris pisze: 27 kwie 2023, 21:14 Tak, da sie usunac. Dodaj 15g kwasku cytrynowego na litr utrwalacza. Czysci sie tym roztworem za pomoca tamponu z waty ewentualnie patyczkami do uszu. Potem ponownie utrwalasz i pluczesz..
To znaczy robimy dwa zestawy utrwalaczy? Jeden z kwaskiem a drugi bez?
Generalnie tak. Z kwaskiem uzywasz do czyszczenia - nie wystarczy zanuzyc, musisz delikatnie pocierac sprawdzajac efekt i zmieniajac zwitek waty jak sie stanie ciemny. Potem normalnie utrwalasz i pluczesz jak przy kazdym zdjeciu.
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Może ktoś wie?

Post autor: Vox »

No cóż, trzeba popróbować. Myślę że spróbuję obydwu metod. Zastanawiam się tylko jaki wywoływacz zastosować
do procesu S - 6 zamiast D-72. Ma mieć mało siarczynu i mało alkaliów. Może spróbować Multigrade w 1/14 ?
W takim stężeniu może spełni powyższe warunki.
Jaris
-#
Posty: 276
Rejestracja: 24 sty 2015, 16:43

Może ktoś wie?

Post autor: Jaris »

Nie widziałem tych negatywów więc trudno być pewnym, ale z Twojego opisu domyślam się że chodzi o efekt tzw. „dichroic fog”, szczególnie że negatywy są stare, a warstwa srebra na emulsji pojawia się po dłuższym czasie od wywołania. Jeżeli tak to polecam metodę z kwaskiem cytrynowym. Działa bardzo dobrze o ile zachowa się ostrożność podczas czyszczenia. Zobacz sobie filmik instruktażowy tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=3cEByh4MMto
Natomiast jeśli są to plamy innego pochodzenia np. ślady wywoływacza to można spróbować drugiej metody. Wywoływacze które zawierają dużą ilość siarczynów np D-76 nie powinny być używane, bo siarczyny częściowo rozpuszczają obraz srebrowy zanim proces ponownego wywoływania się zacznie. Także najlepiej użyć D-72 rozcieńczony 1:2.
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Może ktoś wie?

Post autor: zladygin »

Jeżeli to negatyw ważny, to bym nie ryzykował.
Jaris
-#
Posty: 276
Rejestracja: 24 sty 2015, 16:43

Może ktoś wie?

Post autor: Jaris »

Jeżeli kolega pisze że nalot powoduje poważne błędy przy kopiowaniu, to i tak taki negatyw do niczego się nie nada, więc nie ma co go oszczędzać. Zacząłbym od kwasku, bo przy delikatnym obchodzeniu się z emulsą ryzyko zniszczenia jest najmniejsze.
Awatar użytkownika
Imperitus
-#
Posty: 2088
Rejestracja: 01 sie 2018, 23:11
Lokalizacja: Toruń

Może ktoś wie?

Post autor: Imperitus »

Po konserwatorsku wysrebrzenia rozpolerowuje się delikatnie woskiem mikrokrystalicznym, np. Cosmoloid. Nie usuwa wysrebrzeń, a je niweluje, dzięki temu nie usuwa też srebra będącego częścią obrazu. Generalnie usuwanie wysrebrzeń to kontrowersyjny temat, ale tu kolega potrzebuje negatyw zdatny do kopiowania.
"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, by im okazywać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi."
Terry Pratchett – Maskarada
Awatar użytkownika
Imperitus
-#
Posty: 2088
Rejestracja: 01 sie 2018, 23:11
Lokalizacja: Toruń

Może ktoś wie?

Post autor: Imperitus »

Natrafiłem jeszcze na taką, niesprawdzoną metodę, z użyciem węglanu wapnia.
https://thebookandpapergathering.org/20 ... servation/
Ostatnio zmieniony 06 maja 2023, 17:45 przez Imperitus, łącznie zmieniany 1 raz.
"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, by im okazywać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi."
Terry Pratchett – Maskarada
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Może ktoś wie?

Post autor: Vox »

    Imperitus pisze: 06 maja 2023, 10:24 Natrafiłem jeszcze na taką, niesprawdzoną, metodę z użyciem węglanu wapnia.
    https://thebookandpapergathering.org/20 ... servation/
    No dziękuję. To może być ciekawy trop. Więcej pisze na oryginalnej stronie http://www.ritaudina.com/en/2018/10/14/ ... otographs/. Trzeba się tylko postarać o tetrachloroetylen i próbować. Widzę że w "Warchem" jest
    ten odczynnik. Mam nadzieję że nie potrzeba żadnych zezwoleń na jego kupno.
    ODPOWIEDZ