Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o własnoręcznych doświadczeniach z wykonywaniem powiększeń

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10044
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: J.A. »

Ale wiesz, że cała ta dyskusja jest o tym czy Tobie się bardziej podoba A, czy B?
To nie są żadne porównania sprzętu.

Prześwietlony i przewołany negatyw, musiał dać znacznie wyższy kontrast, co widać po prawej stronie. Po lewej znowu masz utratę szczegółów w światłach i cieniach.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1349
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: PPaweł »

krzychu128 pisze: 31 mar 2023, 23:00 Jednocześnie osobiście wcale nie dążę do tego żeby odbitka była idealna w światłach i cieniach. To są technikalia. Chcę robić piękne zdjęcia.
Ale z pięknymi zdjęciami jest taki problem, że zazwyczaj nie zawierają wielkich całkiem białych, albo całkiem czarnych plam wynikających z niedoróbek technicznych. A skoro ja to mówię, a nie jestem maniakiem ciemniowym sypiającym z głową na densytometrze, to już naprawdę coś w tym musi być.
aka
-#
Posty: 5578
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: aka »

krzychu128 pisze: 31 mar 2023, 23:00 Jednocześnie osobiście wcale nie dążę do tego żeby odbitka była idealna w światłach i cieniach. To są technikalia. Chcę robić piękne zdjęcia.
:lol:
Z_photo
-#
Posty: 997
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: Z_photo »

krzychu128 pisze: 31 mar 2023, 23:00 Jednocześnie osobiście wcale nie dążę do tego żeby odbitka była idealna w światłach i cieniach. To są technikalia. Chcę robić piękne zdjęcia.
Po mojemu to jeśli powyższe nie koliduje, to co najmniej nie współgra.
Z drugiej strony: po co roztrząsać problem różnic w obrazie wynikających z użycia głowicy dyfuzyjnej i kondensorowej, skoro tonalność powiększeń nie jest dla Ciebie istotna, tzn. że satysfakcjonuje Cię ta okrojona?
_________________________________________________________________________________
Warto mieć małego bzika i go pielęgnować - żeby dużego nie dostać.
krzychu128
-#
Posty: 245
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

aka pisze: 01 kwie 2023, 08:38
krzychu128 pisze: 31 mar 2023, 23:00 Jednocześnie osobiście wcale nie dążę do tego żeby odbitka była idealna w światłach i cieniach. To są technikalia. Chcę robić piękne zdjęcia.
:lol:
udzieliłeś się bardzo merytorycznie, dziekuje
skpt
-#
Posty: 662
Rejestracja: 17 kwie 2018, 10:17
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: skpt »

krzychu128 pisze: 31 mar 2023, 23:18 Chce zwrócić uwagę że przez 15 lat życia tego forum nikt nie wrzucił porównania tego samego materiału odbitego na mieszalniku i kondensorze. We wszystkich wątkach przewija się wiedza, teoria i dywagacje.
Myślę, że przyczyna jest prosta. Żeby takie porównanie było rzetelne, przekonujące, obiektywne i zrozumiałe, trzeba w nie włożyć sporo pracy. A tę pracę już przecież porządnie wykonano – nie bardzo jest sens trwonić siły i czas.
Jako przykład polecam rozdział „Enlarger light sources” z książki „Way beyond monochrome”. W rozdziale jest zarówno porównanie wizualne, o którym piszesz (na przykładzie realnej fotografii), jak i wyniki pomiarów, a także krótkie wprowadzenie do fizyki, która za problemem stoi. Nie czyta się tego ciężko. Praktyczny wniosek jest taki, że różnica dla „zwykłego” oglądu powiększenia kondensor vs mieszacz, sprowadza się do około jednego stopnia w filtracji Ilforda. Te wnioski potwierdzają inni praktycy i teoretycy.
Stąd, jeśli masz negatywy, w których na mieszaczu nie jesteś w stanie osiągnąć satysfakcjonującego rezultatu, to albo Twoje oczekiwania estetyczne są dramatycznie inne niż powszechnie przyjęte (nic nam do tego – jak pisałem: de gustibus non est disputandum), albo Twoje negatywy są wywołane w sposób bardzo daleki od optimum (to umiarkowany grzech – też mam takich sporo).
To, nad czym autor wzmiankowanego wyżej rozdziału się nie rozwodzi, to problem sygnalizowany przez Ciebie jako ogląd materiału pod lupą. Oczywiście poprawnie dostrzegasz tam istotne różnice, natomiast warto postawić pytanie: czy różnice te mają praktyczne znaczenie? I tutaj dotykamy między innymi tego jaka jest „rozdzielczość” oka ludzkiego, jakie instrumenty mogą służyć do obserwacji materiału srebrowego, z jaką skalą powiększenia mamy do czynienia, co jest, a co nie jest „szumem” informacyjnym, etc. Odpowiedzi na te pytania nie są (wbrew pozorom) subiektywne. Ostatnio na AT kolega hobbes podrzucił szalenie ciekawy artykuł, którego lektura może rzucić trochę światła na temat. Bardzo polecam.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5562
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: rbit9n »

krzychu128 pisze: 13 mar 2023, 23:55 Mam do Was pytanie czysto praktyczne: na jakim powiększalniku robicie odbitki?
Durst M670 czasem z głowicą kolorową (mieszacz), a kiedy indziej z głowicą cz-b (kondensor)
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
krzychu128
-#
Posty: 245
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

J.A. pisze: 01 kwie 2023, 06:25 To nie są żadne porównania sprzętu.
Dla mnie te odbitki to TYLKO porównanie sprzętu.
Ten sam negatyw, ten sam obiektyw.
Odbitka z lewej zrobiona na kondensorze z filtrem ilforda 1/2
Odbitka z prawej zrobione na mieszaczu bez filtrów

Różnica nadal występuje- czyli mam różnicę między powiekszalnikami na poziomie 2 (lub więcej) stopni gradacji.

Jest ktoś w stanie odpowiedzieć czy tak ma być ? Taka różnica , nie piękność fotografii?
Ostatnio zmieniony 01 kwie 2023, 09:58 przez krzychu128, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5562
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: rbit9n »

ajsikel pisze: 26 mar 2023, 10:23
zladygin pisze: 22 mar 2023, 18:41 Żeby zamieszać, są jeszcze głowice Ilford 500 mające dwa filtry - zielony i niebieski. Ustalanie kontrastu następuje metodą addytywną, a nie subtraktywną. Wg mnie one są "bardziej naturalne" dla materiałów wielogradacyjnych, bo te są uczulone (w różnym stopniu), właśnie na barwy zieloną i niebieską
zeby namieszać jeszcze bardziej dodam ze Kaiser System V ma opcje Kondensor + glowica kolor lub kondensor + głowica VC>
Podobnie jest w systemie Dunco.
to tak jak w Opemusie 5, w którym głowicę kolorową stawiało się na kondensor.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
aka
-#
Posty: 5578
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: aka »

krzychu128 pisze: 01 kwie 2023, 09:02 udzieliłeś się bardzo merytorycznie, dziekuje
Wybacz, ale gonisz w piętkę. Nie bardzo wiadomo co chcesz udowodnić.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5562
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: rbit9n »

J.A. pisze: 31 mar 2023, 11:50 Lupa paterson, o której piszesz to powiększenie 25x.
paterson major jest tylko duży, on nie ma powiększenia większego niż 12x.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
krzychu128
-#
Posty: 245
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

skpt pisze: 01 kwie 2023, 09:27 Praktyczny wniosek jest taki, że różnica dla „zwykłego” oglądu powiększenia kondensor vs mieszacz, sprowadza się do około jednego stopnia w filtracji Ilforda. Te wnioski potwierdzają inni praktycy i teoretycy.
O wreszcie jakieś konkrety napisałeś!
Czyli jesli mam różnicy dwa stopnie filtracji to coś jest nie tak ze sprzętem. Albo z jednym albo drugim. Albo z obydwoma tylko każdy w przeciwna stronę.
krzychu128 pisze: 01 kwie 2023, 09:36 Wybacz, ale gonisz w piętkę. Nie bardzo wiadomo co chcesz udowodnić.
Nie pomagasz - nie przeszkadzaj
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5562
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: rbit9n »

skpt pisze: 01 kwie 2023, 09:06 To, nad czym autor wzmiankowanego wyżej rozdziału się nie rozwodzi, to problem sygnalizowany przez Ciebie jako ogląd materiału pod lupą. Oczywiście poprawnie dostrzegasz tam istotne różnice, natomiast warto postawić pytanie: czy różnice te mają praktyczne znaczenie?
różnica w ziarnistości materiału jest widoczna przy tak zwanej pełnej dziurze, po przymknięciu obiektywu ziarnistość jest niemalże identyczna, różnica gołym okiem jest praktycznie niezauważalna.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
krzychu128
-#
Posty: 245
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

skpt pisze: 01 kwie 2023, 09:06 Oczywiście poprawnie dostrzegasz tam istotne różnice, natomiast warto postawić pytanie: czy różnice te mają praktyczne znaczenie?
Kiedy biorę do ręki te dwie odbitki testowe zrobione wczoraj to ta z kondensora jest wyraźnie ostrzejsza. 24x30 oglądane z ręki.
skpt
-#
Posty: 662
Rejestracja: 17 kwie 2018, 10:17
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: skpt »

krzychu128 pisze: 01 kwie 2023, 09:36 Czyli jesli mam różnicy dwa stopnie filtracji to coś jest nie tak ze sprzętem.
Wniosek jest m.z. wadliwy. Nie ustaliłeś pomiarowo kontrastu materiału wejściowego (negatywu). Stąd wyciąganie wniosków na temat tego co masz na wyjściu nie ma po prostu sensu i może prowadzić na manowce. Dodatkowo, należy pamiętać, że papiery nie zachowują się niestety w sposób idealny. Miewają punkty w charakterystyce, gdzie niewielka zmiana filtracji powoduje relatywnie duży skok kontrastu i odwrotnie. W wypadku Fomy bywa to mocniej nasilone, niż u Ilforda. Jeśli nie skalibrujesz procesu dot. negatywu, to ocenianie różnic w powiększalnikach zwyczajnie nie ma sensu.
krzychu128 pisze: 01 kwie 2023, 09:50 Kiedy biorę do ręki te dwie odbitki testowe zrobione wczoraj to ta z kondensora jest wyraźnie ostrzejsza. 24x30 oglądane z ręki.
Najprawdopodobniej świadczy to o tym, że filtracja/ekspozycja nie jest dobrana dla uzyskania tego samego efektu lub złożenie wad naświetlenia/wywołaniu negatywu (umieszczenie obrazu w nieliniowych częściach krzywej) i nieliniowości charakterystyki papieru prowadzi Cię w ślepą uliczkę.
ODPOWIEDZ