Pentacon Six - opinie

Aparaty tradycyjne - Informacje i problemy z Waszym sprzętem. Bez względu na format - zapraszamy

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Pentacon Six - opinie

Post autor: J.A. »

Dyletant pisze: 27 gru 2022, 12:36 A czasem czytam uwagi, że ktoś się pomylił bo to forum fotografii tradycyjnej zwanej analogową.
Święta są
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pentacon Six - opinie

Post autor: PPaweł »

Właśnie. Co to za święta bez kłótni?
Dyletant
-#
Posty: 112
Rejestracja: 11 sty 2021, 15:51

Pentacon Six - opinie

Post autor: Dyletant »

Niestety od dłuższego czasu słowo dyskusja zostało zastąpione słowem kłótnia, delikatnie określając. Jestem już taki stary, że pamietam gdy w Sejmie odbywały się dyskusje parlamentarne. Smutne to ale w zastraszającym tempie chamiejemy.
Vitlich
-#
Posty: 99
Rejestracja: 07 sty 2021, 19:45

Pentacon Six - opinie

Post autor: Vitlich »

J.A. pisze: 26 gru 2022, 23:15 Za własne pieniądze tego HP na pewno bym nie kupił.
Zakładam, że na tym HP był zainstalowany windows? Bo jak tak, to w ogóle nie jest problem sprzętu, tylko tego syfu który ludzie uważają za system operacyjny. Jakbyś porównał maca z analogicznym komputerem z jakąś sensowną dystrybucją linuxa, wtedy by to miało więcej sensu.

W ogóle kal800, PPaweł, trochę nie rozumiem tej dyskusji o macach, bo póki nie przeszli na arm to mam wrażenie, że trudno jednak bronić tezy że to był jakkolwiek wartościowy sprzęt. Ot ładnie wyglądający, przeciętny w środku i po prostu z applowską dystrybucją linuxa de facto sprzęt, za który masz zapłacić chore pieniądze. To nie tak, że oferuje dużo więcej niż analogiczny sprzęt z jakąkolwiek stablilną dystrybucją linuxa.

A czy arm jest jednoznacznie dobrym pomysłem to nie byłbym pewien, może doprowadzić do tego, że obudzimy się niedługo w świecie, w którym komputery działają jak smartfony — producent wymusza na tobie de facto wymianę CAŁEGO sprzętu co 2 czy 3 lata. Nie mówiąc o tym, że maci zawsze były projektowane tak, żeby się szybko psuć, a to że nowe macbooki mają tylko pasywne chłodzenie to jakiś żart.

Obecnie linux jest tak bardzo do przodu z kompatybilnością w porównaniu do tego jak było jeszcze kilka lat temu, że maci się bronią chyba tylko tradycją i związaniem użytkowników ze swoim systemem.

No a windows to w ogóle szkoda pisać, powinien się znajdować wyłącznie w książkach o historii komputerów, a obecnie to najwyżej na śmietniku.
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pentacon Six - opinie

Post autor: PPaweł »

Dyletant pisze: 27 gru 2022, 14:32 Jestem już taki stary, że pamietam gdy w Sejmie odbywały się dyskusje parlamentarne.
A to chyba jeszcze za Jaruzelskiego musiało być, bo za Mazowieckiego już na pewno nie :-)
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

Pentacon Six - opinie

Post autor: kal800 »

Vitlich pisze: 27 gru 2022, 14:58 W ogóle kal800, PPaweł, trochę nie rozumiem tej dyskusji o macach, bo póki nie przeszli na arm to mam wrażenie, że trudno jednak bronić tezy że to był jakkolwiek wartościowy sprzęt. Ot ładnie wyglądający, przeciętny w środku i po prostu z applowską dystrybucją linuxa de facto sprzęt, za który masz zapłacić chore pieniądze
Otóż nie kolego, nie masz absolutnie pojęcia o czym piszesz. MacOS nie ma nic wspólnego z linuxem, może tylko to, że oba systemy są systemami unixowym z unixowym shellem, unixowymi mechanizmami, konstrukcją filesystemu, itd. Mac OS był rozwijany absolutnie niezależnie, zresztą wcześniej niż Linux - pierwsze wydanie NeXTStep było bodaj w roku 1989, a pierwszy Linux się pojawił w 1992 roku. Po drugie, żeby cokolwiek mogło się nazywać linuxem powinno mieć linuxowe jądro, a od samego początku NeXTStep/MacOS bazowały na własnym autorskim jądrze hybrydowym Mach/XNU, nawiasem mówić zupełnie innego typu niż jądro linuxowe, które jest monolityczne. Sorki, ale pisanie, że MacOS to jest applowska dystrybucja linuxa świadczy o kompletnej dyletancji, wręcz ignorancji.

Co do linuxa - uwielbiam ten system, nawet nie zliczę ile mam wirtualek w swoim środowisku z tym systemem, tylko, że on się nadaje do tego, do czego został napisany - do hostowania wszelkiej maści usług - serwery WWW, serwery pocztowe, bazy danych, brokery kolejek, serwery plików, web API, a także środowiska deweloperskie. Linux do pracy interaktywnej w środowisku graficznym się nie nadaje - jego naturalnym środowiskiem jest zielony ekran terminala z shellem. Z kolei MacOS był od początku pisany jako środowisko graficzne i ma to zapisane w genach niejako. Od połowy lat 90tych zaliczyłem dziesiątki różnych dystrybucji, na początku Slackware, później najróżniejsze odmiany RedHata, skończyłem na Debianie, którego uważam za absolutnie najlepszego linuxa jaki jest. Za każdym razem z ciekawości instalowałem przeróżne środowiska graficzne i przez te 30 lat niewiele się zmienia - toporność, niespójność, brak stabilności i brak pomysłu. Te interfejsy nieudolnie imitują albo Windowsa albo MacOSa w zależności od wydania, ale jest to imitacja w rodzaju repliki Ferrari na bazie Forda Probe za pomocą włókna szklanego w garażu. Z bardzo daleka Ferrari, ale od środka tak naprawdę nie wiadomo co.

Owszem, zanim nie pojawiły się ARMy, to Apple od strony sprzętowej się nie do końca bronił (chociaż nie wiem, czy nawet teraz po stronie PC są ekrany tej jakości co applowska Retina i tej jakości touchpady), natomiast zawsze ich wartością dodaną było oprogramowanie - sam fakt że jest ograniczone do jednego rodzaju sprzętu jest MEGA zaletą, oraz ekosystem, którego powtarzam nikt nie ma z konkurencji.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

Pentacon Six - opinie

Post autor: kal800 »

PPaweł pisze: 27 gru 2022, 15:21 A to chyba jeszcze za Jaruzelskiego musiało być, bo za Mazowieckiego już na pewno nie
PROSZE, tylko nie polityka, bo wątek na śmietnik pójdzie
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
oKuba
-#
Posty: 3156
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

Pentacon Six - opinie

Post autor: oKuba »

Vitlich pisze: 27 gru 2022, 14:58 PROSZE, tylko nie polityka, bo wątek na śmietnik pójdzie
Nie takie juz watki nigdzie nie poszly ;-)
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pentacon Six - opinie

Post autor: PPaweł »

kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:31 tylko nie polityka
Ale panie kochany, co to za polityka - narzekanie na sejm? Toż to taki smalltalk :-)
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pentacon Six - opinie

Post autor: PPaweł »

kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:26 Linux do pracy interaktywnej w środowisku graficznym się nie nadaje - jego naturalnym środowiskiem jest zielony ekran terminala z shellem.
Linux to by się może i nadawał, w końcu przecież okienkowe rzeczy na niego są. Ale nie ma biurowych, chyba, że komuś wystarcza poziom Worda 6.0. Więc serwery jak najbardziej, ale domowego komputera to się z niego nie zrobi.
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

Pentacon Six - opinie

Post autor: kal800 »

PPaweł pisze: 27 gru 2022, 15:47 Więc serwery jak najbardziej, ale domowego komputera to się z niego nie zrobi
No o tym właśnie mówię. Linux ma w ogóle problem z pracą typowo interaktywną, czego najlepszym przykładem jest Android. Do tego jednak niestety wciąż Office nie ma sobie równych - wszelkie zamienniki w postaci Libre czy Open są wciąż daleko w tyle. Ja naprawdę swojego czasu próbowałem przejść z Windowsa na Linuxa jeżeli chodzi o desktop i mimo najszczerszych chęci za cholerę się nie udawało. Windows ma dosyć sensowny i spójny interfejs użytkownika, ale bebechy jak słusznie przedmówca zauważył nadające się do muzeum, z kolei Linux ma mega fajne i stabilne jądro ale GUI nie do użytku.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
Vitlich
-#
Posty: 99
Rejestracja: 07 sty 2021, 19:45

Pentacon Six - opinie

Post autor: Vitlich »

kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:26 MacOS bazowały na własnym autorskim jądrze hybrydowym Mach/XNU
No to warto się było kłócić, bo dowiedziałem się czegoś nowego :) Doczytałem sobie więcej o jądrze w macach i masz rację, różnica jest spora. To, że to nie jest dosłownie applowska dystrybucja linuxa to wiedziałem, to był bardziej zabieg retoryczny, natomiast różnica między nimi jest większa niż myślałem, to pewnie porównanie faktycznie nieco nieuprawnione, przyznaję.
kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:26 toporność, niespójność, brak stabilności i brak pomysłu

No nie wiem, jak dla mnie jest jednak całkiem nieźle. Coraz więcej GUI wygląda całkiem dobrze, bugów nie doświadczam aż tak wiele. Szczerze mówiąc, to największe stężenie bugów graficznych widziałem na windowsach 7 i 10. Zwłaszcza po aktualizacjach, które microsoft ci siłowo instaluje tylko po to, żeby ci zepsuły system bo wprowadzają nowe błędy zamiast poprawek. Ale tu zgoda, GUI w macach wychodzi najlepiej, pytanie czy jest warte swojej ceny.
kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:54 wszelkie zamienniki w postaci Libre czy Open są wciąż daleko w tyle.
Mam wrażenie że w libreoffice odpowiedniki worda i excela mają się już całkiem dobrze, pozostałe są dość śmieciowe, zgoda. Ale w sumie i tak jeśli coś piszę dla siebie, to mi wszystko jedno w czym, bo nie używam żadnych zaawansowanych opcji, a jak dla ludzi, żeby ładnie wyglądało, to i tak piszę w latexu :)
PPaweł
-#
Posty: 1342
Rejestracja: 16 sty 2021, 19:53
Lokalizacja: Stolica Śląska

Pentacon Six - opinie

Post autor: PPaweł »

kal800 pisze: 27 gru 2022, 15:54 Windows ma dosyć sensowny i spójny interfejs użytkownika, ale bebechy jak słusznie przedmówca zauważył nadające się do muzeum
Czy ja wiem? Od czasów 95/97/Me to już minęło sporo czasu. Windowsy zbudowane na NT już były całkiem znośne, a ostatnie wersje, cokolwiek by miały pod maską, no po prostu działają i się nie wieszają.
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

Pentacon Six - opinie

Post autor: kal800 »

Vitlich pisze: 27 gru 2022, 16:22 to i tak piszę w latexu
O proszę - nie wiedziałem, że ktoś tego używa w warunkach komercyjnych. Moim zdaniem nie ma lepszego systemu do składania większych publikacji niż LaTeX - sam poskładałem swoją pracę magisterską widząc jakie męczarnie mieli wszyscy inni, co robili to w Wordzie, próbując poskładać całość do kupy. Jak dla mnie, Word się nadaje co najwyżej do napisania krótkiego pisma, oferty, albo umowy. Natomiast jeżeli chodzi o arkusz to Excel wciąż jest potęgą - żadne libry nie mają do niego startu. Podobnie Outlook w połączeniu z Exchange - to jest nie do ruszenia. Między innymi dlatego jestem w stanie używać produkcyjnie Maca, bo mam Office oraz Visual Studio.

Z tą ceną to też bym nie demonizował - może i drogie na starcie, ale trwałe zarówno jeżeli chodzi o sprzęt jak i wsparcie od strony oprogramowania. Mój pierwszy Macbook Air, którego kupiłem 12 lat temu wciąż działa i to nawet nieźle, właściwie to wymieniłem go tylko dlatego, bo chciałem lepszy ekran i ARMa, no i wróciłem do deweloperki, więc potrzebowałem więcej zasobów, zwłaszcza RAMu.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
kal800
-#
Posty: 933
Rejestracja: 03 wrz 2011, 20:59
Lokalizacja: Gdynia

Pentacon Six - opinie

Post autor: kal800 »

PPaweł pisze: 27 gru 2022, 16:37 no po prostu działają i się nie wieszają.
Cały czas jest problem z obsługą sprzętu - coś sobie działa, i... nagle przestaje. Wpinasz coś w jeden port, działa. W drugi - już nie. Sterowniki się między sobą gryzą, jak się coś wysra to szukaj wiatru w polu. Owszem, jądro NT zapewniło skokowo lepszą stabilność, ale wciąż spora część kodu pozostała z wcześniejszych wersji. Ten system powinien być przepisany praktycznie od nowa z 20 lat temu, nawet kosztem kompatybilności wstecznej. Takie kurioza jak windowsowy rejestr powinny już dawno zniknąć - a wciąż jest, nawet w najnowszej wersji, i inne potworki, które pamiętają czasy MS-DOSa. To jest tak jakbyś kupił PRLowską kostkę i ją co roku upiększał - a to wymienię hydraulikę, a to wymienię okna, a to wstawię kocioł gazowy zamiast węglowego, a to przemaluję całość, a to dobuduję taras na dachu, ale fundament i mury cały czas takie same... A druga sprawa to koncepcja PC - taki MacOS musi działać z dokładnie określonym sprzętem, na dokładnie określonych sterownikach, na kontrolowanym sofcie zewnętrznym. W przypadku Linuxa czy Windowsa jest dużo trudniej.
---------------------------
501C + Distagon 50/4 FLE + Planar 80/2.8 CF
Sinar P + Super Angulon 90/5.6 + Symmar-S 150/5.6
flickr.com/kal800
ODPOWIEDZ