TMax400 / DD-X / D-76

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o procesie wywoływania negatywów czarno-białych

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

českotěšínský
-#
Posty: 66
Rejestracja: 13 cze 2021, 09:49
Lokalizacja: Tschechoslowakei

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: českotěšínský »

děkuji pěkně pánové ! 8-) s pozdravem, Ct
Z_photo
-#
Posty: 345
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój
Płeć:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: Z_photo »

českotěšínský pisze: 23 sty 2022, 11:03 (...)
Chciałbym uzyskać większy kontrast i mniejsze ziarno.
Niestety, "albo rybki, albo akwarium".
Wyższy kontrast można uzyskać przez dłuższe wywoływanie, ale to odbywa się kosztem zwiększonego ziarna.
Mniejsze ziarno można uzyskać przez krótsze wywoływanie, ale to wymaga z kolei obfitszego naświetlenia - stąd znana starszej daty fotografom zasada "naświetlaj na cienie, wywołuj na światła".
českotěšínský
-#
Posty: 66
Rejestracja: 13 cze 2021, 09:49
Lokalizacja: Tschechoslowakei

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: českotěšínský »

A co "naświetlaj na cienie, wywołuj na światła" właściwie znaczy w praktyce?
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

W praktyce wyglada to tak, ze negatyw naswietlasz mierzac cienie, ktore "wkaldasz" w ta strefe, ktora chcesz uzyskac (np. III) a pozniej znajac rozpietosc kontrastowa motywu (N; N-1-2, N+1+2) dobierasz tak wywolanie aby uzyskac optymalny negatyw a w efekcie aby swiatla nie byly przepalone lub niedoswietlone. Polecam ksiazke Negatyw A. Adamsa
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

A bylbym zapomnial. Zone system Adamsa nie nadaje sie do filmow maloobrazkowych czy tez MF z roznymi sytuacjami kontrastowymi, co w zasadzie wynika z mojego wczesniejszego tekstu, gdyz negatyw zazwyczaj wywoluje sie na raz i odpada wtedy rozne wolanie na rozne sytuacje kontrastowe. W przypadku pojedynczych szitek lub negatywow z ta sama sytuacja swietlna daje to optymalne rezultaty.
Z_photo
-#
Posty: 345
Rejestracja: 14 gru 2018, 01:46
Lokalizacja: Jastrzębie-Zdrój
Płeć:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: Z_photo »

českotěšínský pisze: 24 sty 2022, 16:30 A co "naświetlaj na cienie, wywołuj na światła" właściwie znaczy w praktyce?
To oznacza, żeby np. film o nominalnej czułości ISO 3200 naświetlać jak film o czułości ISO 1600 i wywoływać go w odpowiednio krótszym czasie.
Jeśli spojrzysz w materiały publikowane przez renomowanych producentów materiałów światłoczułych i odczynników do ich obróbki, to zauważysz, że podawane są czasy wywoływania dla czułości nominalnej, wyższej (obróbka typu "push") i niższej (obróbka typu "pull").
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 8656
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: J.A. »

oKuba, da się. Trzeba tylko mierzyć punktowo cienie i umieszczać je nie zawsze w tej samej strefie, tylko w tej, która wyjdzie z góry założonego wywoływania na światła. Trudne do wykonania na 36 klatkowych filmie, ale mając światłomierz punktowy z drabinką jak na zdjęciu, wystarczy ustawić odpowiednio znaczniki i dostosować się do nich.
Załączniki
3B117F63-BF31-4314-A9B1-B45F48658561.jpeg
3B117F63-BF31-4314-A9B1-B45F48658561.jpeg (89.12 KiB) Przejrzano 512 razy
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

J.A., Umieszczanie cieni w tej samej strefie to nie problem, ale problemem jest, gdy sytuacje z kontrastem roznia sie znacznie od siebie. Jak sobie poradzic z sytuacja na tym samym negatywie, gdzie rozpietosc wynosi 3 strefy oraz 7? Proponujesz wolac tak samo? Pewnie nie.

Tez uzywam spota, nawet tego samego modelu, ale on nic nie pomoze, jesli sytuacja z kontrastem sceny jest diametralnie rozna na tym samym negatywie.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 8656
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: J.A. »

oKuba, No właśnie nie. Nie chodzi o umieszczenie cieni w tej samej strefie, można je umieścić w innej. Chodzi o to by tak umieścić scenę by wszystko wywołać na światła.
Oczywiście nie będzie to wywoływanie tożsame z indywidualnym, ale w procesie pozytywowym poradzić sobie z klatkami o rozpiętości 3EV będzie znacznie łatwiej.
oKuba pisze: 24 sty 2022, 18:50 Proponujesz wolac tak samo? Pewnie nie.
A masz lepsza radę dla filmów 120 i 135?
Oczywiście można wziąć inny aparat, zmienić kasetę etc. ale nie zawsze się da.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

J.A., Tutaj zaczynamy juz teoretyzowac. Oczywiscie do pewnego stopnia mozna zonglowac strefami. Ale tylko do pewnego. Jak poradzic sobie z sytuacja, gdzie w obu wypadkach cienie musza byc w strefie III a mierzona rozpietosc na drabince wynosi raz 3 a raz 7. Jak chcialbys rozciagnac i jak skurczyc rozpietosc tym samym wywolywaczem?
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

oKuba pisze: 24 sty 2022, 18:57 A masz lepsza radę dla filmów 120 i 135?
Ja mowilem o optymalnym swieceniu na cienie a wywolywaniu na swiatla. I optymalnego nie da sie zrealizowac na tym samym wieloklatkowym negatywie z roznymi sytuacjami kontrastowymi. Nic wiecej
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5325
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Płeć:
Kontakt:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: rbit9n »

oKuba pisze: 24 sty 2022, 17:14 nie nadaje sie do filmow maloobrazkowych czy tez MF z roznymi sytuacjami kontrastowymi
ależ nadaje się, tylko trzeba mieć odpowiednią ilość aparatów lub magazynków. wtedy masz aparat/magazynek "N", N-1", "N+1" etc...
ZS.png
"You smell that? Do you smell that? Phenidone, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of phenidone in the morning."
Lieutenant Colonel William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

rbit9n, To jest oczywista oczywistosc. Ja pisalem o tym samym negatywie. I na tym samym sie nie nadaje.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 8656
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: J.A. »

oKuba pisze: 24 sty 2022, 18:57 Ja mowilem o optymalnym swieceniu
ok, optymalnie się nie da.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
oKuba
-#
Posty: 1736
Rejestracja: 02 lis 2020, 00:55
Lokalizacja: Monachium

TMax400 / DD-X / D-76

Post autor: oKuba »

Taka ciekawostka. Mam tutaj kolege fotografa, ktory do swojej Mamiyi RZ uzywa 7 magazynkow (6-ciu do sw i jednego na kolor).

Wedlug niego tak wyglada jego statystyka, gdy wyjezdza na letnie wakacje po Europie, niezalznie od celu podrozy:

40% N-3
25% N-2
15% N-1
10% N
7% N+1
3% N+2

On fotografuje cz-b wylacznie na FP4+ Przyznaje, ze nie spodziewalem sie akurat takiego podzialu. Jego powiekszenia sa techniczne super a i ma tez oko jako fotograf. Wszedzie taszczy te magazynki plus kilka obiektywow. Fascynat
ODPOWIEDZ