Czułość filmu

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o procesie wywoływania negatywów czarno-białych

Moderatorzy: rbit9n, Michał Kowalski, Jerzy, zladygin

Awatar użytkownika
Mirosław
-#
Posty: 323
Rejestracja: 09 paź 2011, 19:43
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: Mirosław »

Witam.
Napotkałem info w foto książkach że filmy o czułości 3200asa to mają rzeczywiści 1000asa ,ta jak to jest? coś się produkuje i firmuje napisem 3200asa a tak nie jest, to co jest do ch...a.to przy forsowaniu 1-2 push a już całkiem wyjdzie abstrakcja :shock: .
Uzależniony od fotociemni .
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

Noo, kolego. Było o tym nie raz na forum
Tak. One nie mają 3200, tylko około 1000. One są dedykowane do forsowania. Czyli nominalnie mają niższy kontrast niż normalne filmy. Poza tym w dokumentacji stoi. że jest przeznaczony, a nie że ma.
Załączniki
Screenshot 2020-11-15 o 10.22.13.png
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

J.A. pisze: 15 lis 2020, 10:15 One nie mają 3200, tylko około 1000
No ok, ale skąd wiadomo, że mają 1000 i co to oznacza?
A co z np. takim opisem:
"
Best results are obtained at EI 400/27, but good image quality will also be obtained at meter settings from EI
400/27 to EI 3200/36. It should be noted that the exposure index (EI) range recommended for HP5 Plus is
based on a practical evaluation of film speed and is not based on foot speed, as is the ISO standard.
"
Jaką czułość ma HP5+? Opis jest inny niż cytowany wyżej dla Delty 3200, dosłownie czytany, ale sens, wydaje mi się, jest zbliżony. A ciekawe jak by wypadło porównanie wyników dla obu tych filmów forsowanych np. do tych wzmiankowanych 3200?
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4314
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: 4Rider »

aka pisze: 15 lis 2020, 10:42 Jaką czułość ma HP5+? Opis jest inny niż cytowany wyżej dla Delty 3200, dosłownie czytany, ale sens, wydaje mi się, jest zbliżony. A ciekawe jak by wypadło porównanie wyników dla obu tych filmów forsowanych np. do tych wzmiankowanych 3200?
Jaka ma czułość nie wiem (badacze nie są zgodni i podają 160-320), ale nie ma to znaczenia, bo z doświadczenia wynika że HP5+ daje lepsze wyniki na 3200 niż wzmiankowana Delta 3200 na 1600 [ID-68 i Rodinal!].
".... plemiona skazane na sto lat samotności nie mają już drugiej szansy na ziemi."
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

4Rider pisze: 15 lis 2020, 10:51 z doświadczenia wynika że HP5+ daje lepsze wyniki na 3200 niż wzmiankowana Delta 3200 na 1600 [ID-68 i Rodinal!]
Jedyne uzasadnienie istnienia delty 3200 jakie spotkałem w sieci to możliwość uzyskania dużego ziarna. To dla miłośników takiej estetyki. ;-)
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

aka pisze: 15 lis 2020, 10:42 No ok, ale skąd wiadomo, że mają 1000 i co to oznacza?
To oznacza, że wywołując w D76/ID11 punkt czułości na krzywej jest osiągany dla 1000 ISO.
aka pisze: 15 lis 2020, 10:42 Jaką czułość ma HP5+? Opis jest inny niż cytowany wyżej dla Delty 3200, dosłownie czytany, ale sens, wydaje mi się, jest zbliżony. A ciekawe jak by wypadło porównanie wyników dla obu tych filmów forsowanych np. do tych wzmiankowanych 3200?
Nie możesz pytać jaką prędkość osiąga samochód nie podając jednostki czasu.
Czyli samochód osiąga prędkość X - jednostka długości / Y - jednostka czasu
Podobnie w przypadku filmów, czułość X osiągana w Y wywoływaczu. W DDXie 500 ISO, w XTolu 400. To sprawdziłem, gdy kiedyś miałem fazę na takie zabawy. Mogłem popełnić błąd, bo niby skąd miałbym mieć referencyjne źródło światła, z referencyjnym czasem naświetlania?
Ilfordy generalnie bardzo ładnie trzymają deklarowaną czułość, kodaki podobnie.

Nie zastanawiało Cię nigdy co oznacza, że wywoływacz dobrze wyzyskuje czułość filmu, albo słabo? No to właśnie znaczy, że w tym co dobrze to film osiąga wyższą, a ten co słabo, to niższą.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

J.A. pisze: 15 lis 2020, 12:31 Ilfordy generalnie bardzo ładnie trzymają deklarowaną czułość, kodaki podobnie.
Te wszystkie deklaracje producenta nie są jednoznaczne, jaka czułość ma HP5+ w ID11:
Załączniki
HP5+.JPG
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

To potwierdza moje "badania", czyli powyżej 400.
I jednocześnie nie potwierdza Twojego sceptycyzmu. To nie jest deklarowana czułość, tylko zakres czułości, w których ten film daje najlepsze rezultaty w wymienionych wywoływaczach. W dokumentacji stoi wielkimi literami, że zgodnie z normą ISO ten materiał ma 400/27°
To co pokazałeś to jest "EI", czyli exposure index.
Załączniki
Screenshot 2020-11-15 o 13.08.42.png
Screenshot 2020-11-15 o 13.08.42.png (60.41 KiB) Przejrzano 371 razy
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

J.A. pisze: 15 lis 2020, 13:10 W dokumentacji stoi wielkimi literami, że zgodnie z normą ISO ten materiał ma
No właśnie, wielkimi literami stoi i jak to się ma do owego 1000:
Załączniki
delta 3200.JPG
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

Naprawdę nie widzisz różnicy między ISO 400/27°, a Ei 3200/36° :?:

Exposure Index.
Właśnie wróciliśmy do początku wątku
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

J.A. pisze: 15 lis 2020, 13:24 Naprawdę nie widzisz różnicy między ISO 400/27°, a Ei 3200/36° :?:
Różnicę widzę, widzę też, że dla Delty 3200 jest wzmianka o czułości 1000 w ID11, to dla HP5+ takiego odniesienia nie ma. Zacytowałem ten wiersz o "best image", w którym HP5+ ma czułość 400 i 800 dla ID11 - ja tylko powątpiewam w pojawiające się tu i ówdzie stwierdzenie o "pudełkowej" czułości filmów wyznaczonej dla D-76/ID11. Swoja drogą EI to w jakich jednostkach jest podawany, nie w "ISO" przypadkiem? To tak a propos tego fragmentu dokumentacji wyżej.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

aka pisze: 15 lis 2020, 13:53 Różnicę widzę, widzę też, że dla Delty 3200 jest wzmianka o czułości 1000 w ID11, to dla HP5+ takiego odniesienia nie ma.
Bo jest wprost podana wg. normy ISO.
aka pisze: 15 lis 2020, 13:53 Zacytowałem ten wiersz o "best image", w którym HP5+ ma czułość 400 i 800 dla ID11 - ja tylko powątpiewam w pojawiające się tu i ówdzie stwierdzenie o "pudełkowej" czułości filmów wyznaczonej dla D-76/ID11.
Tego akurat nie wiem, nie wczytywałem się w normę. Nie wiem jakie wariacje na temat mogą się też pojawić u różnych producentów. Faktem jest że te dwa wywoływacza wystąpuję praktycznie w każdej tabeli odnośnie czasów wywoływania. Tak jakby to był jakiś wspólny mianownik.
aka pisze: 15 lis 2020, 13:53 Swoja drogą EI to w jakich jednostkach jest podawany, nie w "ISO" przypadkiem? To tak a propos tego fragmentu dokumentacji wyżej.
Problem polega na tym, że w żadnych, bo to skrót od, ja bym to na polski przetłumaczył "naświetlać jak".
Czyli dany materiał zgodnie z normą ISO nie został przebadany, ale należy go naświetlać tak jak materiał ISO xxx/xx°
Przebadaliśmy nasz materiał zgodnie z normą ISO i wyszła qpa, ale możecie go naświtlać jak ISO xxx/xx°.

Tak czy owak, Delta 3200 i TMax 3200 zgodnie z normą ISO mają czułość w granicach 1000. Ale producent mając tego świadomość tak pomieszał w kontraście, żeby użytkownik móg ten film przewołać bez nadmiernego jego wzrostu.
Jakbyś zerknął dalej w dokumentację HP5 plus, to byś się doczytał, że w Perceptolu ilforda tego filmu nie wołamy powyżej EI200. Bo to prawdziwie drobnoziarnisty wywoływacz, ale one mają tę paskudną cechę że punkt czułości na krzywej wypada o minimum 1 EV niżej niż w przypadku D76/ID11.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
Mirosław
-#
Posty: 323
Rejestracja: 09 paź 2011, 19:43
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: Mirosław »

aka pisze: 15 lis 2020, 13:53 "pudełkowej" czułości filmów
Jeśli to jest tylko pudełkowa czułość to pytań więcej nie mam.Ale pozostaje jeszcze jedna kwestia w tym wszystkim,im materiał czulszy tym droższy (patrz aukcje itd) to wg mnie to i tak ktos leci w ch...a.
Uzależniony od fotociemni .
aka
-#
Posty: 2301
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Czułość filmu

Post autor: aka »

J.A. pisze: 15 lis 2020, 14:53 Tak czy owak, Delta 3200 i TMax 3200 zgodnie z normą ISO mają czułość w granicach 1000
No takie masz podejrzenie. O ile Ilford deklaruje ISO 400 dla hp5+ to dla Delty 3200 to niby gdzie? No chyba, że w normie ISO jest powiedziane, że ID11 jest referencyjnym wywoływaczem.
J.A. pisze: 15 lis 2020, 14:53 akbyś zerknął dalej w dokumentację HP5 plus, to byś się doczytał, że w Perceptolu ilforda tego filmu nie wołamy powyżej EI200.
Ale już Deltę 3200 wywołamy naświetloną od 400 do 3200 (EI). Z innymi filmami jest też różnie, nie zawsze poniżej deklarowanej czułości "pudełkowej".
Mirosław pisze: 15 lis 2020, 15:24 Jeśli to jest tylko pudełkowa czułość to pytań więcej nie mam.
Pudełkowa = deklarowana przez producenta, cokolwiek to znaczy.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7646
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

Czułość filmu

Post autor: J.A. »

aka pisze: 15 lis 2020, 15:41 No takie masz podejrzenie. O ile Ilford deklaruje ISO 400 dla hp5+ to dla Delty 3200 to niby gdzie?
Nigdzie. Po prostu nie podają czułości wg ISO, tylko piszą, "naświetlać jak..."
aka pisze: 15 lis 2020, 15:41 Ale już Deltę 3200 wywołamy naświetloną od 400 do 3200 (EI)
W Perceptolu. A w DDX masz 25k, a w ID11 12,5k.
Poza tym w każdym wywoływaczu można film forsować = przewołać. Kwestią jest tylko z jakim efektem. Ilford w Perceptolu nie zaleca forsowania.
aka pisze: 15 lis 2020, 15:41Pudełkowa = deklarowana przez producenta, cokolwiek to znaczy.
Znaczy tyle, że jeżeli jest podane ISO, to podana jest czułość zbadana zgodnie z normą. Jeżeli jest podane EI, to podana jest nastawa światłomierza.
To znaczy. I nie ma co tu szukać trzeciego dna.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
ODPOWIEDZ