Który Rodinal najlepszy?

Ciemnia fotograficzna - Podzielcie się receptami wywoływaczy i efektami ich użycia z różnymi negatywami - mile widziane skany ;)

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Jasiek Matacz
-#
Posty: 397
Rejestracja: 16 maja 2008, 10:17
Lokalizacja: Staszów

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: Jasiek Matacz »

Witajcie,
kończą mi się zapasy rodinalu i potrzebuję zakupić następną partię, tylko co? Sam Adox ma APH-09, Adonal,Rodinal i zapewne jeszcze kilka innych, a przy każdym chwalą się że jest to klon oryginalnej receptury. Co wy używacie, co polecacie?
Pozdrawiam
JM
graphia
-#
Posty: 232
Rejestracja: 07 gru 2012, 00:08
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: graphia »

Nawet czeski Fomadon LQN daje radę.
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: technik219 »

O kilku lat dowiedzione jest, że wszystkie "rodinale" jasne pochodzą od jednego producenta, tylko różni dystrybutorzy go konfekcjonują. Czeski też. Mimo zapewnień "producentów" nie są to receptury sprzed 100 lat, a zmodyfikowane na bardziej oszczędne w 2004 roku. Modyfikacja ta polegała na zmniejszeniu zawartości p-aminofenolu i podwyższeniu pH. Niby działa tak samo, ale nie tak samo jak wersja pierwotna (diabeł tkwi w szczegółach). To samo dotyczy Adonalu Adoxa.
Jedynie APH-09 mieszane jest według receptury sprzed 1940 roku (ciemna wersja, odpowiednik ORWO R-09 i Calbe R-09). Rzecz w tym, że w 1940 roku po raz pierwszy zmieniono pierwotną recepturę Rodinalu z powodu narzuconych oszczędności wojennych.
Żeby ktoś nie pomyślał, że tylko w rodinalem robią cuda-wianki, to przypomnę, że istnieję również dwie różne wersje kodakowskiego HC-110. Koncentrat na rynek europejski ma inne stężenie niż amerykański oryginał i wymaga innego przeliczania stężeń roztworu roboczego. Różnice te wynikają chyba z jakichś szczególnie restrykcyjnych przepisów unijnych dotyczących chemii użytkowej, bo o co innego może chodzić?
Lux mea lex
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: J.A. »

Pięknie pan to wyłuszczyłeś.
Taka dygresja na boku. Raczej mało prawdopodobne jest by ktokolwiek z tu obecnych znał Rodinal sprzed 1940 roku z autopsji :-)
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Jasiek Matacz
-#
Posty: 397
Rejestracja: 16 maja 2008, 10:17
Lokalizacja: Staszów

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: Jasiek Matacz »

Czyli jak ja mam twój sposób na Rodinal 1+100 to APH-09 najlepszy do niego będzie ?
etanol
-#
Posty: 72
Rejestracja: 20 cze 2015, 21:15
Lokalizacja: NDM / Warszawa

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: etanol »

technik219 pisze: Jedynie APH-09 mieszane jest według receptury sprzed 1940 roku
APH-09 nie jest raczej wg przepisu sprzed 1940 roku. Na stronie http://www.adox.de/Photo/aph-09-2/ producent pisze:

"Manufactured acording to the ORWO R09 original recipe. [...] 1945 Germany was divided and Rodinal walked off with a group of scientists and engineers to Leverkusen. In Eastern Germany the remainings of Agfa were converted into ORWO and Rodinal “east” was now called ORWO R09. [...]
Agfa in West Germany improved their Rodinal a few times and gave it better keeping properties and a slightly finer grain producing additive while R09 stayed more or less the same as it was in 1945."

ORWO Wolfen powstało w wyniku różnych przekształceń dopiero w 1964, firma wysypała się na początku lat 90-tych. Podsumowując, Adox robi Rodinal według przepisów z NRD, które w jakimś stopniu różnią się od tej wersji z 1945 r. (bo napisali "more or less the same"). To jest ważne, bo pisałeś, że duża zmiana w składzie zaszła w 1940 r. Biorąc pod uwagę kiedy istniało ORWO i to, kiedy mogli coś zmieniać, jest to de facto receptura późniejsza niż 1945, i prawdopodobnie z lat 70.-80.

Może to nie jest uprawniona dodatkowa argumentacja, ale nie chce mi się wierzyć, żeby wschodni Niemcy nie zrobili czegoś w międzyczasie, żeby poprawić receptury chemiczne :) Zwłaszcza w latach 70-tych, kiedy tak świetnie im to wychodziło :)

Gdyby Adox mógł napisać na butelce, że receptura jest sprzed 1940, to pewnie by to zrobili.

"Zachodnioniemiecki" ADONAL, zgodnie z informacją ze strony jest dokładnie z 2004 r.
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: zladygin »

Reasumując: nie ma lepszego i gorszego Rodinalu. Kup taki jaki stosowałeś do tej pory, gazuj po każdym otwarciu, żeby się nie utleniał i ciesz się wspaniałymi zdjęciami!
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 3353
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: technik219 »

etanol pisze: APH-09 nie jest raczej wg przepisu sprzed 1940 roku... (itd)
Gdybym wchodził w szczegóły nazewnictwa i praw do znaku towarowego (co i do kiedy było Agfą, a co ORWO) to post by się rozbył na stronę lub dwie. Poza tym do szerokiej publiczności nie wszystkie tajemnice firmowe docierały. Chociażby z tego powodu, że takie rzeczy były objęte tajemnicą firmy, a trzeba pamiętać, że obie firmy (Agfa Leverkusen i Agfa Wolfen - ORWO/Calbe) dzieliła granica państwowa i polityczna. W tej materii nie ma informacji jednoznacznych poza tymi, że pierwotna receptura powstała w 1891 roku, przy czym do produkcji weszła wersja już zmodyfikowana. Jakby tego nie było dosyć, w okresie od rozpoczęcia produkcji do 1924 roku była ona modyfikowana kilka razy. Poniżej skrócona historia zmian składu Rodinalu.
Jako uwaga: W recepturze z lat 1897-1915 i 1924-1940 występuje dodatkowo eozyna, która spełnia wyłącznie rolę barwnika roztworu lecz nie ma wpływu na właściwości wywoływacza. Ostatnia zmiana receptury, - która miała miejsce w 2004 roku polegała na zmniejszeniu udziału p-aminofenolu (chlorowodorek) i podwyższeniu pH, czyli najwyraźniej zwiększono ilość substancji alkalicznej (NaOH?)

EDIT: ... czyli wszystko się zgadza! Jeśli przeliczymy skład z lat 1893/96 (który jest podobno pierwszym składem "produkcyjnym, gdyż skład "1891" jest wersją laboratoryjną) to rzeczywiście ilość p-aminofenolu będzie na poziomie 10-15 gramów, a ilość alkaliów wzrośnie odpowiednio: NaOH - 50,0, pirosiarczynu - 100,00, węglanu potasu 50,0 gramów. Czyli jednak ostatnia wersja rzeczywiście może być zbliżona do pierwszej wersji handlowej. Nie twierdzę, że obecny skład rodinalu wygląda a ten sposób jak przed momentem przeliczyłem, ale że koncepcja ostatniej zmiany mogła iść w tym kierunku.
EDIT II: Słuszna również wydaje się hipoteza, że R-09 ORWO/Calbe (czy Agfa Wolfen wcześniej) opiera się na składzie z lat 1924-1940). Potwierdzać to może inny sposób rozcieńczania R-09; 1:20, 1:40, 1:80, 1:150. Koncentrat ten wydaje się być mniej skoncentrowany (jeśli można posłużyć się takim określeniem ;-) ) i stąd zalecane inne rozcieńczenia niż "zachodniego" rodinalu.
EDIT III: zgłębiając temat znalazłem kiedyś amatorskie porównanie działania ciemnego R-09 z Calbe, jasnego rodinalu z Leverkusen i parodinalu z paracetamolu. Nie znajdę już tej strony, ale pamiętam, że największa różnica była zauważalna w odniesieniu do parodinalu. Kwestia różnic w działaniu wschodniego i zachodniego rodinalu była dyskusyjna. Podobno wschodni dawał ładniejsze uziarnienie. Podobno...
Ostatnio zmieniony 15 sty 2017, 13:42 przez technik219, łącznie zmieniany 1 raz.
Lux mea lex
Jerzy23
-#
Posty: 248
Rejestracja: 05 cze 2015, 19:23
Lokalizacja: Poznań

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: Jerzy23 »

Taka mała dygresja na temat Rodinalu i jego klonów po upadku Agfy. Mam jeszcze pół butelki Rodinalu Agfy z 2002 roku i mimo, że kolor wywoływacza przypomina smołę, to wywoływacz nadal działa. Odpowiednik Rollei R09 mimo fizycznych podobieństw do Agfoskiego Rodinalu po roku stania przestał wywoływać obraz w ogóle.

Oba wywoływacze stały w szczelnie zamkniętych butelkach, ale bez zagazowania.

HC-110 w wersji US faktycznie różni się stężeniem od wersji na EU. Ale to jedyna rożnica i oba wywoływacze działąją identycznie.

Wersja sprzedawana pod nazwą Legacy Pro miała inny kolor (mniej żółto-bursztynowy) i dawała grubsze ziarno od oryginalnego HC-110.

A tak na koniec to wywoływanie w Rodinalu 1:100 daje negatywy "płaskie i zdechłe" możliwe do kopiowania tylko na papierach twardych. Porządnie wywołany negatyw w Rodinalu wymaga rozcieńczeń 1:25 ewentualnie 1:50.

Ale to moja prywatna opinia

JW
jerzywierzbicki.com
etanol
-#
Posty: 72
Rejestracja: 20 cze 2015, 21:15
Lokalizacja: NDM / Warszawa

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: etanol »

technik219 pisze: Poniżej skrócona historia zmian składu Rodinalu.
Bardzo ciekawa tabelka. Może ktoś mógłby napisać do Adoxa ws. faktycznego składu APH-09, napisać co wie, i a nuż coś odpowiedzą albo chociaż zasugerują?

W czym problem, żeby samemu sobie złożyć wersję np. sprzed 1940 r.? Czy ten p-aminofenol jest jakoś dostępny, bo cała reszta bez problemu?

Zastanawiam się czy to prawda w tym wypadku, że Niemcy robili oszczędności po wybuchu wojny? Siarczyn sodu czy węglan potasu otrzymuje się łatwo i to na kilka sposobów. Zużycie p-aminofenolu wzrosło natomiast 3-4 krotnie.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: J.A. »

Ja pruboawłem kidyś kupić i nie udało mi się. Nie do rodinalu. P-aminofenol wchodzi w skład kąpieli zadymiającej w cz-b odwrotce.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
piday
-#
Posty: 117
Rejestracja: 28 sie 2009, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: piday »

W Sigmie (Aldrich) jest.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5561
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Który Rodinal najlepszy?

Post autor: rbit9n »

Jerzy23 pisze: A tak na koniec to wywoływanie w Rodinalu 1:100 daje negatywy "płaskie i zdechłe" możliwe do kopiowania tylko na papierach twardych. Porządnie wywołany negatyw w Rodinalu wymaga rozcieńczeń 1:25 ewentualnie 1:50.
może niedoświetliłeś? albo niedowołałeś? chyba, że co innego rozumiemy pod pojęciem "mdły". czy poniższe obrazki są "mdłe"?

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
ODPOWIEDZ