Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Powiększalniki, zegary, kuwety, oświetlenie w Waszej ciemni

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

michalka23
-#
Posty: 10
Rejestracja: 17 lut 2022, 12:59

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: michalka23 »

Czyli warto spróbować, mam nadzieję, że układ nie będzie zbyt skomplikowany :-)
Zima99
-#
Posty: 4
Rejestracja: 11 lut 2022, 14:49

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Zima99 »

Chciałem się podzielić swoją konstrukcją, zrobioną na podstawie nieswojego projektu
Pierwszym powodem zrobienia tej lampy, była przyjemność z wykonywania tego typu projektów. Drugi powód, to chęć odtworzenia ciemni fotograficznej, po ponad 25 letniej przerwie w zajmowaniu się fotografią czarno-białą.
Lampa została zbudowana w oparciu o projekt opublikowany w numerze 11/1997 Elektroniki Praktycznej https://ep.com.pl/files/6541.pdf Projekt zakłada ochronę papierów światłoczułych przed naświetleniem poprzez użycie diod LED o paśmie z zakresu bezpiecznego dla emulsji oraz wykorzystaniu efektu Schwarzschilda.

Różnica w stosunku do oryginalnego projektu polega na zastosowaniu zewnętrznego zasilacza, w odróżnieniu od oryginalnego projektu. Po zmontowaniu prototypu z zastosowaniem elementów wskazanych w artykule okazało się, że lampa świeci bardzo słabo i zakres regulacji jasności jest bardzo mały. Finalnie by zachować wspomniany efekt i podnieść jasność świecenia lampy musiałem zmienić wartość elementów odpowiadających za czas trwania impulsu świetlnego. Zmiany w stosunku do oryginalnego projektu zaznaczyłem kółkiem

Lampa jest zamknięta w obudowie Z41W produkcji KARDEX.

Diody dobrałem tak, by ich widmo wypadało z bezpiecznym marginesem poza zakresem światłoczułości emulsji papierów, których najczęściej używam. Według producenta papieru, wystarczające jest zastosowanie źródła światła o długości >575 [nm]. Ze względu na to, że żadne źródło nie ma widma wyłącznie dla jednej długości fali, zdecydowałem się użyć diody LED SUPER FLUX 605nm. Porównanie krzywej światłoczułości papieru i widma diod wygląda jak na załączonym wykresie:
Załączniki
Schemat.jpg
IMG_6259.jpg
Foma - czułość3.jpg
IMG_6262.jpg
IMG_6260.jpg
LD
-#
Posty: 457
Rejestracja: 20 kwie 2009, 11:43

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: LD »

Zima99 pisze: 01 mar 2022, 20:47 Chciałem się podzielić swoją konstrukcją, zrobioną na podstawie nieswojego projektu
Pierwszym powodem zrobienia tej lampy, była przyjemność z wykonywania tego typu projektów. Drugi powód, to chęć odtworzenia ciemni fotograficznej, po ponad 25 letniej przerwie w zajmowaniu się fotografią czarno-białą.
Lampa została zbudowana w oparciu o projekt opublikowany w numerze 11/1997 Elektroniki Praktycznej https://ep.com.pl/files/6541.pdf Projekt zakłada ochronę papierów światłoczułych przed naświetleniem poprzez użycie diod LED o paśmie z zakresu bezpiecznego dla emulsji oraz wykorzystaniu efektu Schwarzschilda.

Różnica w stosunku do oryginalnego projektu polega na zastosowaniu zewnętrznego zasilacza, w odróżnieniu od oryginalnego projektu. Po zmontowaniu prototypu z zastosowaniem elementów wskazanych w artykule okazało się, że lampa świeci bardzo słabo i zakres regulacji jasności jest bardzo mały. Finalnie by zachować wspomniany efekt i podnieść jasność świecenia lampy musiałem zmienić wartość elementów odpowiadających za czas trwania impulsu świetlnego. Zmiany w stosunku do oryginalnego projektu zaznaczyłem kółkiem

Lampa jest zamknięta w obudowie Z41W produkcji KARDEX.

Diody dobrałem tak, by ich widmo wypadało z bezpiecznym marginesem poza zakresem światłoczułości emulsji papierów, których najczęściej używam. Według producenta papieru, wystarczające jest zastosowanie źródła światła o długości >575 [nm]. Ze względu na to, że żadne źródło nie ma widma wyłącznie dla jednej długości fali, zdecydowałem się użyć diody LED SUPER FLUX 605nm. Porównanie krzywej światłoczułości papieru i widma diod wygląda jak na załączonym wykresie:
To teraz czas na próby w ciemni, to najlepiej zweryfikuje jak długo możesz korzystać z tego światła bez zadymienia papieru. Powodzenia.
darekdp1
-#
Posty: 226
Rejestracja: 19 gru 2020, 00:41

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: darekdp1 »

Oczywiście do testów należy użyć papierów Fomy i monety 5gr :-). Papiery Ilforda są bardzo odporne na oświetlenie ciemniowe.
Zima99
-#
Posty: 4
Rejestracja: 11 lut 2022, 14:49

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Zima99 »

Tak, oczywiście dopiero test pokaże na ile dobrze działa ta lampa. Prawie wyłącznie używam papierów Foma, głównie z powodu ceny. Test "monetowy" niekoniecznie jest wiarygodny. Raczej zastosują metodę ze "wstępnym naświetleniem". Metoda dość dokładnie pokazana jest na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=4EDTJkHBMcA
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Vox »

Zima99 pisze: 02 mar 2022, 06:14 Tak, oczywiście dopiero test pokaże na ile dobrze działa ta lampa. Prawie wyłącznie używam papierów Foma, głównie z powodu ceny. Test "monetowy" niekoniecznie jest wiarygodny. Raczej zastosują metodę ze "wstępnym naświetleniem". Metoda dość dokładnie pokazana jest na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=4EDTJkHBMcA
Test "monetowy" też robi się przy wstępnym zaświetleniu papieru, więc jest to to samo, co prezentuje
autor na swoim filmie. Jeśli robisz na Fomie to możesz mieć problemy z diodami o piku 605 nm.
Te diody będą dobre na papiery stałogradacyjne ale varianty będą "dymić". W tym przypadku
lepsze są diody z pikiem 660 nm.
Na Twoim schemacie źle jest narysowana dioda Led szeregowo z opornikiem 470 Ohm. Trzeba ją
odwrócić bo nie zaświeci.
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 5561
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rajsze
Kontakt:

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: rbit9n »

w przypadku fomy sprawdza się w większości tylko światło o długości ponad 660nm, nowsze teoretycznie powinny pracować od długości fali 620nm, ale teoria jedno, a praktyka drugo.
"Cítíte to? Cítíte to? Fenidon, synku. Nic jinýho na světě takhle nevoní. Zbožňuju vůni fenidonu po ránu."
Podplukovník William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
miki11
-#
Posty: 1460
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: miki11 »

Zawsze pochwalam własne konstrukcje. Jednak od 1997 roku minęło trochę czasu. Dzisiaj można wykonać taką lampę stosując 1-2 czerwone diody Power LED (np. 3W). Samo sterowanie jasnością (PWM na NE555) można pozostawić to samo, potem mała przetwornica do LED i dwie diody. Po prostu mamy uproszenie konstrukcji. Ale żeby nie było, chwalę :-)
_________________
Łatwe nie cieszy
Zima99
-#
Posty: 4
Rejestracja: 11 lut 2022, 14:49

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Zima99 »

Vox pisze: 02 mar 2022, 08:36
Zima99 pisze: 02 mar 2022, 06:14 Tak, oczywiście dopiero test pokaże na ile dobrze działa ta lampa. Prawie wyłącznie używam papierów Foma, głównie z powodu ceny. Test "monetowy" niekoniecznie jest wiarygodny. Raczej zastosują metodę ze "wstępnym naświetleniem". Metoda dość dokładnie pokazana jest na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=4EDTJkHBMcA
Test "monetowy" też robi się przy wstępnym zaświetleniu papieru, więc jest to to samo, co prezentuje
autor na swoim filmie. Jeśli robisz na Fomie to możesz mieć problemy z diodami o piku 605 nm.
Te diody będą dobre na papiery stałogradacyjne ale varianty będą "dymić". W tym przypadku
lepsze są diody z pikiem 660 nm.
Na Twoim schemacie źle jest narysowana dioda Led szeregowo z opornikiem 470 Ohm. Trzeba ją
odwrócić bo nie zaświeci.
Tak, faktycznie przy rysowaniu schematu zrobiłem błąd. W rzeczywistości jest poprawnie bo świeci :-)
Do tej pory robię odbitki tylko na stałogradacyjnych. Domyślam się, że wrażliwość zmiennogradacyjnych wynika z uczulenia na światło o kolorze magenta, które tak na prawdę jest mieszanką widm, w tym czerwonego.
Pozdro
Zima99
-#
Posty: 4
Rejestracja: 11 lut 2022, 14:49

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Zima99 »

miki11 pisze: 02 mar 2022, 13:47 Zawsze pochwalam własne konstrukcje. Jednak od 1997 roku minęło trochę czasu. Dzisiaj można wykonać taką lampę stosując 1-2 czerwone diody Power LED (np. 3W). Samo sterowanie jasnością (PWM na NE555) można pozostawić to samo, potem mała przetwornica do LED i dwie diody. Po prostu mamy uproszenie konstrukcji. Ale żeby nie było, chwalę :-)
Dobra podpowiedź. Zupełnie o tym nie pomyślałem. Muszę wypróbować taką konstrukcję "na pająku". Właściwie nie potrzeba przetwornicy, bo BD911 ma moc maksymalną 90W. Trzeba by tylko pomyśleć o ograniczeniu prądowym.
Pozdro
miki11
-#
Posty: 1460
Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: miki11 »

Zima99 pisze: 03 mar 2022, 20:00 Właściwie nie potrzeba przetwornicy, bo BD911 ma moc maksymalną 90W. Trzeba by tylko pomyśleć o ograniczeniu prądowym.
Właśnie dlatego nie baw się w jakieś tranzystory, tylko zastosuj dedykowaną przetwornicę. Są różne rozwiązania, ja lubię np. Macroblock (np. MBI6651 z Maritex'u). Kontrola jasności przez PWM, prosta aplikacja, u mnie lampka działa już pewnie z 8-9 lat. W razie czego poszukam wzoru PCB.
_________________
Łatwe nie cieszy
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: J.A. »

Zima99 pisze: 03 mar 2022, 19:57
Vox pisze: 02 mar 2022, 08:36
Zima99 pisze: 02 mar 2022, 06:14 Tak, oczywiście dopiero test pokaże na ile dobrze działa ta lampa. Prawie wyłącznie używam papierów Foma, głównie z powodu ceny. Test "monetowy" niekoniecznie jest wiarygodny. Raczej zastosują metodę ze "wstępnym naświetleniem". Metoda dość dokładnie pokazana jest na tym filmie https://www.youtube.com/watch?v=4EDTJkHBMcA
Test "monetowy" też robi się przy wstępnym zaświetleniu papieru, więc jest to to samo, co prezentuje
autor na swoim filmie. Jeśli robisz na Fomie to możesz mieć problemy z diodami o piku 605 nm.
Te diody będą dobre na papiery stałogradacyjne ale varianty będą "dymić". W tym przypadku
lepsze są diody z pikiem 660 nm.
Na Twoim schemacie źle jest narysowana dioda Led szeregowo z opornikiem 470 Ohm. Trzeba ją
odwrócić bo nie zaświeci.
Tak, faktycznie przy rysowaniu schematu zrobiłem błąd. W rzeczywistości jest poprawnie bo świeci :-)
Do tej pory robię odbitki tylko na stałogradacyjnych. Domyślam się, że wrażliwość zmiennogradacyjnych wynika z uczulenia na światło o kolorze magenta, które tak na prawdę jest mieszanką widm, w tym czerwonego.
Pozdro
nie ma czarno-białego papieru uczulonego na światło czerwone. A magenta, to mieszanina światła niebieskiego i czerwonego, nie widm.
Papier MG jest uczulony na zielone i niebieskie widmo i tylko na te.
Prawdziwy papier stalogradacyjny jest także uczulony na niebieskie światło, a papier obecnie sprzedawany jako stalogradacyjny to nic innego jak papier MG tylko o odpowiednich proporcjach warstw.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Vox
-#
Posty: 150
Rejestracja: 05 kwie 2019, 10:32

Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

Post autor: Vox »

Przypatrzyłem się bliżej schematowi z https://ep.com.pl/files/6541.pdf i znalazłem istotny błąd w oznaczeniu.
Potencjometr P1 powinien mieć wartość 100 kohm a opornik R11 - 10 kohm, czyli wartości są
zamienione. Skutkiem tego błędu lampa świeci 1/10 jasnością i posiada minimalną możliwość regulacji.
Osobiście zalecałbym R-11 dać 4,7 kohm.
    Ostatnio zmieniony 18 sty 2023, 14:29 przez Vox, łącznie zmieniany 3 razy.
    miki11
    -#
    Posty: 1460
    Rejestracja: 09 lut 2022, 13:47

    Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

    Post autor: miki11 »

    Naprawdę polecam porzucenie tego starego układu, dzisiaj można to zrobić szybko, prosto i przyjemnie. Układy przetwornic Power LED są optymalizowane do tego zadania, czego skutkiem jest lepsza dbałość o kondycję diody, dokładne pilnowanie prądu i oszczędność prądu.
    _________________
    Łatwe nie cieszy
    shovax
    -#
    Posty: 332
    Rejestracja: 17 lut 2008, 18:45
    Lokalizacja: praha
    Kontakt:

    Lampy ciemniowe - czym świecicie, co polecacie?

    Post autor: shovax »

    J.A. pisze: 04 mar 2022, 06:50 papier obecnie sprzedawany jako stalogradacyjny to nic innego jak papier MG tylko o odpowiednich proporcjach warstw.
    tydzien temu robilem test roznych filtrow ciemniowych, na fomie stalogradacyjnej i variant. i nawet jesli stalogradacyjne maja tylko inaczej warstwy, to wyraznie sa mniej czule na pomaranczowe swiatlo, niz varianty.
    ODPOWIEDZ