Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o własnoręcznych doświadczeniach z wykonywaniem powiększeń

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

skpt
-#
Posty: 657
Rejestracja: 17 kwie 2018, 10:17
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: skpt »

krzychu128, niezależnie od finalnych decyzji fajnie, że sprzęt zyskał tyle Twojej troski :-)
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

skpt pisze: 23 mar 2023, 09:11 krzychu128, niezależnie od finalnych decyzji fajnie, że sprzęt zyskał tyle Twojej troski
Dziękuję, wrzucam efekty pracy, może się komuś przyda przy naprawie. Te sprzęty niestety będą się coraz bardziej starzeć a nowych nie ma dostępnych (w normalnych cenach).
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

Między czasie LPL zyskał nowy blat: gruby, masywny, ciężki, stabilny, kuchenny. Stary z wiekiem od ciężaru głowicy wygiął się do środka w kształt łódki, przez co kolumna była pochylona jakieś 1,5 cm. To samo muszę zrobić w opemusie, tam ktoś zrobił blat z płyty marketowej i jest tragedia. Na kontrast nie ma wpływu ale na ostrość przy dużych odbitkach jak najbardziej. Albo wychodzi góra zdjęcia ostra albo dół.
Teraz jest idealnie. Pierwsze próby wyszły bardzo dobrze, nawet lepiej niż na Meopta. Czekam na żarówkę i zakańczam projekt.
Załączniki
7586A921-9EA3-4B38-9B4A-829321E33268.jpeg
A71F943C-F16E-4133-B927-F619CC4DFFAA.jpeg
B67CCEB5-2A6D-4A3B-A5CD-7A8AB5D18CEE.jpeg
ajsikel
-#
Posty: 312
Rejestracja: 01 gru 2008, 01:30
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: ajsikel »

zladygin pisze: 22 mar 2023, 18:41 Żeby zamieszać, są jeszcze głowice Ilford 500 mające dwa filtry - zielony i niebieski. Ustalanie kontrastu następuje metodą addytywną, a nie subtraktywną. Wg mnie one są "bardziej naturalne" dla materiałów wielogradacyjnych, bo te są uczulone (w różnym stopniu), właśnie na barwy zieloną i niebieską
zeby namieszać jeszcze bardziej dodam ze Kaiser System V ma opcje Kondensor + glowica kolor lub kondensor + głowica VC>
Podobnie jest w systemie Dunco.
https://www.instagram.com/zone_lll/
lity bromoleje czarne białe i takie inne ...
ajsikel
-#
Posty: 312
Rejestracja: 01 gru 2008, 01:30
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: ajsikel »

ajsikel pisze: 26 mar 2023, 10:23
zladygin pisze: 22 mar 2023, 18:41 Żeby zamieszać, są jeszcze głowice Ilford 500 mające dwa filtry - zielony i niebieski. Ustalanie kontrastu następuje metodą addytywną, a nie subtraktywną. Wg mnie one są "bardziej naturalne" dla materiałów wielogradacyjnych, bo te są uczulone (w różnym stopniu), właśnie na barwy zieloną i niebieską
zeby namieszać jeszcze bardziej dodam ze Kaiser System V ma opcje Kondensor + glowica kolor lub kondensor + głowica VC>
Podobnie jest w systemie Dunco.
Jak to sie sprawdza? wg mnie znakomicie.

Aha, namieszam jeszcze bardziej i dodam system Heiland Splitgrade gdzie moduł ze sterowaną migawką elektronicznie operuje filtrami zółtym i magenta.
Załączniki
20220222_134121.jpg
20220222_133156.jpg
20220203_231509.jpg
20220203_231508.jpg
20220203_231450.jpg
20220203_214725.jpg
20220124_121259.jpg
https://www.instagram.com/zone_lll/
lity bromoleje czarne białe i takie inne ...
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: J.A. »

ajsikel pisze: 26 mar 2023, 10:23
zladygin pisze: 22 mar 2023, 18:41 Żeby zamieszać, są jeszcze głowice Ilford 500 mające dwa filtry - zielony i niebieski. Ustalanie kontrastu następuje metodą addytywną, a nie subtraktywną. Wg mnie one są "bardziej naturalne" dla materiałów wielogradacyjnych, bo te są uczulone (w różnym stopniu), właśnie na barwy zieloną i niebieską
zeby namieszać jeszcze bardziej dodam ze Kaiser System V ma opcje Kondensor + glowica kolor lub kondensor + głowica VC>
Podobnie jest w systemie Dunco.
wsuystkie Krokusy tak mają i Meopty do czasu pojawienia się grafitowej serii.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

Wczoraj zrobiłem małe porównanie tej samej klatki zrobionej na mieszalniku i kondensorze (załącznik).

Od razu zaznaczam że bawiłem się na niedowołanym/niedoświetlonym negatywie bo piekłem dwie pieczenie na jednym ogniu więc sprawy teoretyczne i techniczne dotyczące poruszenia, wywoływania negatywu w tym proste i krzywe odłóżmy na bok. Po prostu dwie odbitki na fomie vario.

Po lewej odbitka z mieszacza, po prawej z kondensora, bez żadnych filtrów, zeskanowane na biurowej minolcie c224e.
Odbitka z mieszacza - szara kupa, gazeta.
Odbitka z kondensora - zdecydowanie lepiej.

Do testów zakręciłem ten sam obiektyw Rogonar-S 50/2.8.
Przy okazji nabyłem nową, dobrą lupę na ziarno, paterson major. Pod lupą różnica jest kolosalna!
W LPL ciężko się doszukać ziarna i krawędzi na maksymalnie otwartej przysłonie, natomiast w meopcie ziarno i krawędzie są ostre jak brzytwa!

Moja lekcja z eksperymentu pomijając teoretyzowanie i owijanie bawełny jest następująca - do odbitek czarno-białych tylko kondensor.
Załączniki
SKM_C224e23033011340.jpg
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

J.A. pisze: 14 mar 2023, 19:51 krzychu128, ja robię na kondensorze. A filmy też trzeba pod niego wywoływać, czyli najogólniej rzecz ujmując wywoływać krócej.
I tu się to sprawdziło.
Jednak ostrości którą widać pod lupą na kondensorze - na mieszalniku nie uzyskasz.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: J.A. »

Nie możesz porównywać tego samego negatywu na kondensorze i mieszalniku, robiąc powiększenie bez filtrów.
Oczywistą oczywistością jest, że na mieszalniku w takim wypadku wyjdzie obraz mniej kontrastowy.
A spadek ostrości brzegowej i ziarnistości to oczywista cecha powiększalnika z mieszaczem. Tak wynika z tego układu optycznego.

Nigdy nie pisałem, że można uzyskać w obu systemach taką samą ostrość. Wręcz przeciwnie. Pisałem że nie można
A pisałem w tym wątku o tu: post161499.html#p161499
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

J.A. pisze: 30 mar 2023, 12:21 Nie możesz porównywać tego samego negatywu
Właśnie to zrobiłem i zrobię przynajmniej raz jeszcze w sobotę :-P

Upraszczanie komunikacji to cnota najlepszych marketingowców.
A puenta z uwzględnieniem powyższego jest następująca:

Korzystając z kondensora zyskujesz:
1. Lepszą ostrość odbitki
2. Wyższy kontrast
3. Krótszy czas naświetlania - szybsza praca

Unikasz:
1. Rozmycia i szarej kupy na odbitce
Awatar użytkownika
jac123
-#
Posty: 1711
Rejestracja: 11 maja 2008, 20:53
Lokalizacja: Polska

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: jac123 »

Przecież na tych dwóch zdjęciach jest taka sama ostrość. Owszem kontrastowość jest inna. To mydło na mieszaczu to raczej zły dobór parametrów całego procesu na tym powiększalniku. Coś szybko wyciągasz wnioski ...
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

jac123 pisze: 30 mar 2023, 23:01 Coś szybko wyciągasz wnioski ...
patrzyłem w lupę przez która nie masz okazji spojrzeć …
ajsikel
-#
Posty: 312
Rejestracja: 01 gru 2008, 01:30
Kontakt:

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: ajsikel »

krzychu128 pisze: 30 mar 2023, 15:28
J.A. pisze: 30 mar 2023, 12:21 Nie możesz porównywać tego samego negatywu
Właśnie to zrobiłem i zrobię przynajmniej raz jeszcze w sobotę :-P

Upraszczanie komunikacji to cnota najlepszych marketingowców.
A puenta z uwzględnieniem powyższego jest następująca:

Korzystając z kondensora zyskujesz:
1. Lepszą ostrość odbitki
2. Wyższy kontrast
3. Krótszy czas naświetlania - szybsza praca

Unikasz:
1. Rozmycia i szarej kupy na odbitce


I to wszystko oczywiście tylko w twojej ciemni I na twojej odbitce.
Bo np na mojej odbitce spod mieszacza nie ma żadnej papki czy tam innych twoich problemów.
;)
https://www.instagram.com/zone_lll/
lity bromoleje czarne białe i takie inne ...
krzychu128
-#
Posty: 239
Rejestracja: 31 gru 2010, 02:54
Lokalizacja: Rzeszów

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: krzychu128 »

ajsikel pisze: 31 mar 2023, 07:15 I to wszystko oczywiście tylko w twojej ciemni I na twojej odbitce.
Bo np na mojej odbitce spod mieszacza nie ma żadnej papki czy tam innych twoich problemów.
;)
A w Twojej ciemni na mieszaczu w stosunku do kondensora masz odwrotnie?
1. Lepszą ostrość odbitki
2. Wyższy kontrast
3. Krótszy czas naświetlania - szybsza praca

Czy nie porównywałeś 1:1 ;-)
Arturl
-#
Posty: 83
Rejestracja: 12 mar 2017, 14:16
Lokalizacja: Warszawa

Kondensor czy mieszalnik ? Na czym robisz odbitki?

Post autor: Arturl »

Koledzy, ja to widzę zupełnie inaczej, jeśli chodzi o pokazane dwa zdjęcia. Pierwsze z mieszacza ma zbyt mały kontrast, ale niewiele. Tu są szczegóły. Natomiast w drugim z kondensora jest ewidentnie za duży kontrast. Popatrzcie, to co jest na odbitce z mieszacza (i na negatywie!), czyli jasna (biała) siatka nad głowami, nie ma jej na zdjęciu z kondensora, a powinna, skoro to jest próba pokazania lepszej odbitki. Naturalnie piszę w skrócie, bo temat szeroki. Więc, na mieszaczu podciągnął bym niewiele kontrast, na kondensorze zdecydowanie obciął, bo czernie działają plamą a w światłach są białe plamy.
Ale, jest taka "moda" od ok.25 lat na duży kontrast. To chyba zaczęło się od kryształków "T" lub jak kto woli "Delta", do tego zrobiono kontrastowe papiery, nawet ten ilford classic, jest jak dla mnie zbyt kontrastowy. I tak to leci. Marzy mi się Medalist lub Galerie, oczywiście baryt.
ODPOWIEDZ