Delta 3200 i ultrafin liquid

[przemur]

Wydaje mi się, że tak. Bo skoro film ma czułość ISO 1000, a na pudełku napisane EI3200

dalej nie rozumiesz. ISO nie jest jednostką czułości, taką jednostką jest ASA, i ona w przypadku delty 3200 wynosi około 1000. około, bo rodzaj użytej wywojki i sposób wołania też ma na to wpływ. EI to nie czułość ale jej ekwiwalent

Kusi mnie zlosliwy komentarz, ale sobie odpuszcze

ASA - obecnie ANSI - amerykanski instytut ustalajacy normy
ISO - miedzynarodowa organizacja ustalajaca normy

Wiecej mozna poczytac chocby na wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed

[technik219]

To, co prawda TMZ P3200, ale pomiar był dokonywany Swierdłowskiem 4 tak, by w polu pomiarowym znalazło się pół na pół jasnego i czarnego. Negatyw z Xtola jest świetny - co złego na skanie to wina skanera.

[przemur]

Inny przyklad TMZ, swiecony na EI 1000, wolany w Xtolu 1+0, wycinek, ok. 50% calego zdjecia (z filmu 35mm), pozuje Zosia. :)

[technik219]

Inny przyklad TMZ, swiecony na EI 1000,

Ziarnistości nie da się uniknąć nawet na EI 1000, ale to ładne ziarno.

[J.A.]

Wydaje mi się, że tak. Bo skoro film ma czułość ISO 1000, a na pudełku napisane EI3200

dalej nie rozumiesz. ISO nie jest jednostką czułości, taką jednostką jest ASA, i ona w przypadku delty 3200 wynosi około 1000. około, bo rodzaj użytej wywojki i sposób wołania też ma na to wpływ. EI to nie czułość ale jej ekwiwalent

A czy ja gdzieś napisałem, że EI to czułość?
A ISO to właśnie czułość, taka jak ГОСТ, DIN, ASA, czy PN. Ale na pudełku Delty 3200 nie ma ISO, jest Ei. A na pudełku D100, czy D400 jest jak najbardziej ISO.

[Big_Lynx]

A ISO to właśnie czułość, taka jak ГОСТ, DIN, ASA, czy PN. Ale na pudełku Delty 3200 nie ma ISO, jest Ei. A na pudełku D100, czy D400 jest jak najbardziej ISO.

Powiem szczerze, że nigdy nie analizowałem tego problemu zbyt precyzyjnie, ale wg. tego co ja rozumiem to norma ISO definiuje sposób oznaczania czułości filmu do formatu: <czułość wg. ASA>/<czułość wg. DIN>. Czyli nie ma w zasadzie czegoś takiego jak ISO 100 (jest 100 ASA), ale jest coś takiego jak ISO 400/27 - np. http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/201 ... 322222.pdf. Potwierdza to też wikipedia. EI wg. mnie to to samo co np. naświetlanie filmu 100 ASA wg. nastaw 200 ASA i odpowiedni sposób wywoływania. W zasadzie to każdy negatyw o określonej czułości można wywoływać forsownie do czułości wyższej. Ilford podaje czasy wywoływania dla różnych czułości docelowych praktycznie dla każdego filmu, a EI czasami nazywa "meter setting". EI 3200 zamiast ISO 1000/31 to czysty marketing sugerujący, że film można naświetlić wg. wysokiej czułości bez straty jakości. Wg. samego producenta DELTA 3200 można wywoływać do czułości w zakresie 400/27 - 12500/42

[J.A.]

Powiem szczerze, że nigdy nie analizowałem tego problemu zbyt precyzyjnie, ale wg. tego co ja rozumiem to norma ISO definiuje sposób oznaczania czułości filmu do formatu: <czułość wg. ASA>/<czułość wg. DIN>. Czyli nie ma w zasadzie czegoś takiego jak ISO 100 (jest 100 ASA), ale jest coś takiego jak ISO 400/27 - np. http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/201 ... 322222.pdf.

No to żeś pojechał po bandzie. Nie ma czułości ASA czy czułości DIN. Tak samo jak nie ma czułości ISO - to są uproszczenia. Jest natomiast czułość wg. normy ISO, ANSI (jak wcześniej już padło bo ASA już nie ma), wg. DIN czy PN. To są normy określające wg jakich kryterów przeprowadza się badanie czułości emulsji na światło. I ISO, nie jest normą jak badać czułość wg ASA, tylko jak badać czułość wg. ISO.

Potwierdza to też wikipedia. EI wg. mnie to to samo co np. naświetlanie filmu 100 ASA wg. nastaw 200 ASA i odpowiedni sposób wywoływania. W zasadzie to każdy negatyw o określonej czułości można wywoływać forsownie do czułości wyższej. Ilford podaje czasy wywoływania dla różnych czułości docelowych praktycznie dla każdego filmu, a EI czasami nazywa "meter setting". EI 3200 zamiast ISO 1000/31 to czysty marketing sugerujący, że film można naświetlić wg. wysokiej czułości bez straty jakości. Wg. samego producenta DELTA 3200 można wywoływać do czułości w zakresie 400/27 - 12500/42

No, ale o tym już na poprzedniej stronie pisałem.

[Henry]

W zasadzie to każdy negatyw o określonej czułości można wywoływać forsownie do czułości wyższej.

Nie można*). Wyższa czułość oznaczała by, że więcej szczegółów z cieni by się zarejestrowało - a się nie rejestruje. Nie bez powodu czułość określa się na dole krzywej charakterystycznej.

"W zasadzie to każdy negatyw o określonej czułości można wywoływać bardziej kontrastowo, naświetlając tak jakby był czułości wyższej, pod warunkiem że naświetlenie nadal będzie powyżej czułości realnej."


*) w praktyce czułość się podnosi - ale o małe wartości. Większy wpływ na czułość ma dobranie innego wywoływacza

[Big_Lynx]

No to żeś pojechał po bandzie. Nie ma czułości ASA czy czułości DIN. Tak samo jak nie ma czułości ISO - to są uproszczenia. Jest natomiast czułość wg. normy ISO, ANSI (jak wcześniej już padło bo ASA już nie ma), wg. DIN czy PN. To są normy określające wg jakich kryterów przeprowadza się badanie czułości emulsji na światło. I ISO, nie jest normą jak badać czułość wg ASA, tylko jak badać czułość wg. ISO.

dobrze. Np. temperaturę też się podaje w różnych jednostkach. Zatem napiszę dosłownie: zapis 100 ISO jest błędny. Poprawne zapisy to 100 ASA lub 100/21° ISO. Wg. mojej wiedzy normy ISO dotyczą sposobu oznaczania czułości, a nie jej badania.

[Big_Lynx]

Nie można*). Wyższa czułość oznaczała by, że więcej szczegółów z cieni by się zarejestrowało - a się nie rejestruje. Nie bez powodu czułość określa się na dole krzywej charakterystycznej.

Użyłem sformułowania "w zasadzie". Wywołać można - np. SHANGHAI 100 naświetlany 200 ASA. Problem jakości i rezultatów to zupełnie inna sprawa. Dlatego np. Ilford na pudełku napisał EI3200, a nie EI12500 - choć w instrukcji podaje, że dopuszcza taką możliwość. Czułość nominalna (i tu masz rację), a EI to różne sprawy

[przemur]

Wg. mojej wiedzy normy ISO dotyczą sposobu oznaczania czułości, a nie jej badania.

Hmm, a skad masz te wiedze? Bo w chocby tym artykule na wikipedii ktory podalem pare postow wyzej wszystko jest opisane nieco inaczej...

Jesli masz wolne 44 CHF, to mozesz sie zapoznac z norma wyznaczania czulosci dla filmow kolorowych:
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ca ... mber=11948
Negatywy BW opisuje ISO 6:1993 a slajdy ISO 2240:2003

:)

[Big_Lynx]

Hmm, a skad masz te wiedze? Bo w chocby tym artykule na wikipedii ktory podalem pare postow wyzej wszystko jest opisane nieco inaczej..

wiedzę mam z pamięci - czyli może być ułomna - a odnosi się do fragmentu seminarium na studiach .... nie powiem ile lat temu bo się wstydzę. Nie mam wolnych środków w walucie pięknego kraju alpejskiego. Widzę jednak, że masz temat zbadany dogłębie dlatego chętnie się od Ciebie dowiem kto i kiedy wprowadził powszechny schemat oznaczania czułości filmów w formacie "ASA/DIN" - np. 100/21° ISO i dlaczego często podawany (moim zdaniem błędnie) zapis 100 ISO odpowiada efektywnej czułości 100 ASA?

[przemur]

Widzę jednak, że masz temat zbadany dogłębie dlatego chętnie się od Ciebie dowiem kto i kiedy wprowadził powszechny schemat oznaczania czułości filmów w formacie "ASA/DIN" - np. 100/21° ISO i dlaczego często podawany (moim zdaniem błędnie) zapis 100 ISO odpowiada efektywnej czułości 100 ASA?

W zadnym wypadku nie mam zbadany - po prostu przegladnalem informacje na Wikipedii. :) Pierwsza norma ISO dotyczaca wyznaczania czulosci filmu zostala opracowana w 1974.

[J.A.]

wiedzę mam z pamięci - czyli może być ułomna - a odnosi się do fragmentu seminarium na studiach .... nie powiem ile lat temu bo się wstydzę. Nie mam wolnych środków w walucie pięknego kraju alpejskiego. Widzę jednak, że masz temat zbadany dogłębie dlatego chętnie się od Ciebie dowiem kto i kiedy wprowadził powszechny schemat oznaczania czułości filmów w formacie "ASA/DIN" - np. 100/21° ISO i dlaczego często podawany (moim zdaniem błędnie) zapis 100 ISO odpowiada efektywnej czułości 100 ASA?

Chyba jednak nie rozumiesz podstawowej sprawy.
[center]Nie ma czułości ISO, DIN, ASA, ANSI, ГОСТ, PN... Są normy o tych nazwach, które określają spsób oznaczania i numerologię czułości materiału światłoczułego.[/center] Czułość to liczba. A co ta liczba oznacza informuje nas norma podana za lub przed tą liczbą. Tak jak temperatura 100 nie znaczy nic, ale już °C informuje, że to temperatura wrzenia wody itd.
ISO jest normą wg. której możesz opisać ciśnienie, czułość filmu, czy nawet jakość produktu (np. 9001)
Uproszczenie i złe ogólne rozumienie wzięło się z tego, że mówimy 100 ASA, a nie 100 wg. normy ASA. Tak samo mówimy 100 km, a nie 100 wg wzorca pod Paryżem x 1000.

A EI to nie norma, ani nic innego, tylko opis w skrócie. Można by na pudełku napisać.
"Wkładając ten film do aparatu można pokrętło czułości filmu nastawić na - i tu liczba z pudełka".

[Big_Lynx]

hyba jednak nie rozumiesz podstawowej sprawy.
[center]Nie ma czułości ISO, DIN, ASA, ANSI, ГОСТ, PN... Są normy o tych nazwach, które określają spsób oznaczania i numerologię czułości materiału światłoczułego.[/center] Czułość to liczba. A co ta liczba oznacza informuje nas norma podana za lub przed tą liczbą. Tak jak temperatura 100 nie znaczy nic, ale już °C informuje, że to temperatura wrzenia wody itd.
ISO jest normą wg. której możesz opisać ciśnienie, czułość filmu, czy nawet jakość produktu (np. 9001)
Uproszczenie i złe ogólne rozumienie wzięło się z tego, że mówimy 100 ASA, a nie 100 wg. normy ASA. Tak samo mówimy 100 km, a nie 100 wg wzorca pod Paryżem x 1000.

A EI to nie norma, ani nic innego, tylko opis w skrócie. Można by na pudełku napisać.
"Wkładając ten film do aparatu można pokrętło czułości filmu nastawić na - i tu liczba z pudełka".

Faktycznie jest tak, że nie wszystko rozumiem i absolutnie nie wszystko wiem. Czasami jednak tracę w wiarę w to, że ktoś chce mnie zrozumieć. Myślę też, czy ja w ogóle umiem pisać po polsku. Przykład z temperaturą podałem chyba jako pierwszy i konsekwentnie piszę nie o czułości ISO czy ASA tylko o OZNACZANIU czułości wg. ISO i ASA.

Jakbym był wnikliwy i dociekliwy oraz nie chciał zrozumieć intencji to na Twoje dictum o ISO napisałbym coś takiego: absolutnie nie ma jednej normy ISO wg. której możesz opisać "ciśnienie, czułość filmu, czy nawet jakość produktu". O normie ISO możemy mówić dopiero po podaniu jej numeru. Np. ISO 8859-2 określa system kodowania liter (w tym polskich) tzw ISO Latin2 w przestrzeni 256 znaków i nie określa nic innego - np. nie określa temperatury.

Czasem interesują mnie nieco historyczne tematy. Zadałem zatem - moim zdaniem - niezwykle precyzyjne pytanie: kto i kiedy wprowadził powszechny schemat oznaczania czułości filmów w formacie "ASA/DIN" - np. 100/21° ISO i dlaczego często podawany (moim zdaniem błędnie) zapis 100 ISO odpowiada efektywnej czułości 100 ASA?. Ktoś wie?