Arax vs Hartblei

[nord]

sama cena to za mało.

czasem za 25pln można kupić Druha 6x6

[Basil]

osobiście wolę mieć trochę większą swobodę ustawień czasu i przesłony niż daje DRUH :P
nawet kosztem ceny

[nord]

[voided]

takie dywagacje; no, ale w koncu cos innego niz pojemnosc tonalna, cienie czy tez styl majtania koreksem. jakosc i radziecki sprzet... spokojnie, to jest uleczalne. trzeba tylko zainwestowac w jakis jeden nieradziecki aparat.

rosyjska/radziecka technika jest co prawda lepsza niz koreanskie horrory jesli chodzi o 'ten dreszczyk'. ale nie wiem. po co to komu do robienia zdjec. teraz jak mozna sciagnac sobie praktycznie kazdy aparat z kazdego miejsca na swiecie. to nie czasy jak sie lubilo to, co sie mialo. mozna, ale po co?

p.

[Basil]

zgadzam się w pełni z przedmówcą :)
te mniej toporne sprzęty,nie-ruskie,też znowu takiej fortuny nie kosztują

[s4int]

Osobną kwestią, którą mnie osobiście irytujesz jest Twóje podejście do pisania na forum. Określiłbym je jako roszczeniowe. Wchodzisz pierwszy raz, zadajesz pytania, a kiedy ludzie podejmują rozmowę, zaczynasz ich ustawiać, rozstawiać po kątach i dyscyplinować. Nie masz grama cierpliwości. Wpadasz i oczekujesz, że ktoś odwali za Ciebie robotę związaną z wyborem sprzętu. Z wyszukaniem cen włącznie

Roszczeniowe? A jakie mam mieć podejście wchodząc na forum i zadając pytanie? Skoro pytam to oczekuję odpowiedzi, to chyba oczywiste. Rozumiem, że tu wszyscy przyzwyczajeni do blablania nie na temat, ciągnięcia jakichś bezsensownych oftopów no i oczywiście jak ktoś nowy to musi z nabożną czcią traktować każdą bzdure która spłynie z klawiatur wyjadaczy? Nie wiem kto tu jest znany i powszechnie szanowany, więc sorry - jak pisze nie na temat, albo coś co jest nieprzydatne to informuję o tym.
No i pewnie tak - nowy, pyta o aparat to się nie zna na niczym więc pewnie w ogóle nie wie co chce - tak się składa, że mam jasno sprecyzowane wymagania (co też napisałem) i pytam konkretnie. Wiem, ciężko to pojąć, ale jednak. Bywa.
Przemilczę już jakiś totalny offtop o TLRach który poleciał przed chwilą. Nie ma to jak porządek na forum.

Ludzie nie podjeli rozmowy na zadany przeze mnie temat (oczywiście nie wszyscy - tym którzy odnieśli się rzeczowo i pomogli m jakoś - dziękuję z całego serca) tylko zaczeli snuć jakieś swoje pomysły, które mnie nie obchodzą - po co mam słuchać o mamiyi skoro mnie 6x4.5 nie interesuje (napisałem wyraźnie i to nie raz - tylko 6x6)? A skoro nie mają do powiedzenia nic na zadane pytania to po co się się udzielają? Jak ktoś o coś pyta i ja się nie znam na tym/nie mam wiedzy, doświadczenia to się po prostu nie odzywam. Pytałem wprost jakie są różnice i czy są warte zapłacenia. Nikt się do tego nie odniosł (bo prawie nikt nie używał tego sprzętu), ale każdy miał dużo innego do powiedzenia.

Rozstawiam po kątach? Podaj cytat w którym miejscu takie coś było. Bez tego to pusta demagogia (typowe na forach - rzucanie oskarżenia bez pokrycia w rzeczywistości).

Nie oczekuję, że ktokolwiek coś za mnie odwali - zapytałem o coś czego sam nie mogę sprawdzić, ani znaleźć w necie - to chyba dość naturalne, że pytam i szukam użytkowników tego sprzętu. Resztę sobie sam wyczytałem.
Wyszukiwanie cen? Jak ktoś siedzi w temacie to chyba nie problem napisać, że ok 1tys czy ok 2, bo po prostu się orientuje. Wiadomo, mogę poszukać, ale znajdę jakieś aukcje które wiszą pół roku z zawyżoną ceną i nikt nie kupuje, a w rzeczywistości chodzi o wiele taniej (mało jest takich przypadków?) - taki problem wystukać na klawiaturze 4 cyfry?

Zaiste, opis pod avkiem nie kłamie.;) Zachowujesz się jak nieodrodne dziecię cyfry. I przy niej pozostań. Unikniesz rozczarowań;) A lans zawsze możesz uprawiać nowszą cyfrą.;)

Zaiste, cóż za dogłębna e-psychoanaliza. Tak, forum analogowe, więc pewnie "dziecko cyfry" to tu najgorsza i najbardziej upadlająca oblega. To straszne.
Uwagi co do lansu - naprawdę żenujące. Typowe myślenie forumowego tró artysty czującego "ducha fotografii" :)
Btw - mógłbyś podać link do swojej galerii albo zdjęć?

Moje 3 grosze. Aparaty z Hartbleia, Araxa, czy DVDtechnik to na dobrą sprawę ten sam radziecki sprzęt tylko po dobrym serwisie, tu coś wyregulują, tu coś wymienią. Nie ma większego znaczenia którą markę wybierzesz.

Używałem równocześnie Kieva 60 "oryginalnego" i Kieva 60 z DVDtechnik, ten drugi miał lepiej wytłumione lustro. Nie porównywałem profesjonalnie jak trzymają czasy ale ani 1 ani 2 nigdy nie naświetlił mi klatki poniżej moich oczekiwań (no chyba że z mojej winy), oba też nie nakładały klatek (z resztą to akurat w Kievie 60 można samemu regulować).
Dlaczego się ich pozbyłem? Kiepska ergonomia. Wolę TLRy.
Ale Kieva60 jako 1 średnioformatowy aparat polecam, nie spodoba się - sprzedasz bez problemu.

W temacie 6x6 z ciekawą optyką rozważ jeszcze Bronice EC i S2a.

Dziękuję ślicznie. To mi pomogło :)
Jak widać da się napisać na rzeczowo i na temat...

Moim zdaniem kolega s4int dość jasno sprecyzował o co mu chodzi. Po co polecać formaty 6x4.5 czy 6x7? I jeszcze te komentarze żeby został przy cyfrze...

Niestety, niektórym to ciężko pojąć i jeszcze mają pretensje, że zbyt dokładnie wiem czego chcę.
Miłego dnia życzę.

[ModusOperandi]

Oprócz dwóch 'klonów' Kieva88, o których cały czas mowa - dostępny jest jeszcze jeden, którego używam. Nazywa się to to:
PENTA Six 636 i jest produkowane przez Wiese Fototechnik:
http://www.wiese-fototechnik.de/
Znajomy, który kiedyś używał Kieva88 po porównaniu starego K88 z moim rzekł krótko: K* mać, zajeb*y. Niestety mój znajomy nie miał w łapach nic innego (typu Arax i Hartblei).
Zmiany w moim PS636:
- płócienna migawka
- wnętrze korpusu wyścielone czarnym zamszem
- MLU
- spust migawki umieszczony po boku korpusu
- stopa na lampę i kabel jest
- jasna matówka z klinem umieszczonym horyzontalnie
- nie nakłada klatek, co cieszy i dodatkowo pozwala na strzelenie tej 13 :)

Właściwie z PS363 nie mam problemów oprócz w sumie 2 (o których pisałem na forum). Zdarza się (dość rzadko), że spust migawki się zacina. Wystarczy podnieść lustro, odpiąć kasetę i wtedy wyzwolić migawkę. Po naciągnięciu jej ponownie problem pewnie powtórzy się za kilka kolejnych rolek...
Zdarza mu się (tak samo rzadko jak z zacięciem), że w trakcie wyzwalania słychać mechanizm puszczenia migawki, ale ona stoi w miejscu (bardzo charakterystyczny dźwięk). Wtedy nie przewijamy klatki (bo nie naświetlona) tylko odpinamy kasetę, naciągamy ponownie migawkę i po wpięciu kasety sprzęt jest gotowy do działania.
Ostatni minus natury mechanicznej - przestał mi ostatnio działać spust, jeżeli go wyzwalam z wężyka - ciulato.

Jakby kolega pytał miesiąc wcześniej, to na allegro był taki do sprzedania - kompletny tj. korpus, 2 kasety, Volna3, pryzmat z punktowym pomiarem, filtry i kominek za dokładnie 1000zeta. Sprzęt się nie sprzedał, więc może się jeszcze pojawi. Myślę, że warto.
Innego sprzętu osobiście nie używałem - za wyjątkiem TLRów, które Ciebie nie interesują. Pozdrawiam

[s4int]

Oprócz dwóch 'klonów' Kieva88, o których cały czas mowa - dostępny jest jeszcze jeden, którego używam. Nazywa się to to:
PENTA Six 636 i jest produkowane przez Wiese Fototechnik:
http://www.wiese-fototechnik.de/
Znajomy, który kiedyś używał Kieva88 po porównaniu starego K88 z moim rzekł krótko: K* mać, zajeb*y. Niestety mój znajomy nie miał w łapach nic innego (typu Arax i Hartblei).
Zmiany w moim PS636:
- płócienna migawka
- wnętrze korpusu wyścielone czarnym zamszem
- MLU
- spust migawki umieszczony po boku korpusu
- stopa na lampę i kabel jest
- jasna matówka z klinem umieszczonym horyzontalnie
- nie nakłada klatek, co cieszy i dodatkowo pozwala na strzelenie tej 13 :)

Właściwie z PS363 nie mam problemów oprócz w sumie 2 (o których pisałem na forum). Zdarza się (dość rzadko), że spust migawki się zacina. Wystarczy podnieść lustro, odpiąć kasetę i wtedy wyzwolić migawkę. Po naciągnięciu jej ponownie problem pewnie powtórzy się za kilka kolejnych rolek...
Zdarza mu się (tak samo rzadko jak z zacięciem), że w trakcie wyzwalania słychać mechanizm puszczenia migawki, ale ona stoi w miejscu (bardzo charakterystyczny dźwięk). Wtedy nie przewijamy klatki (bo nie naświetlona) tylko odpinamy kasetę, naciągamy ponownie migawkę i po wpięciu kasety sprzęt jest gotowy do działania.
Ostatni minus natury mechanicznej - przestał mi ostatnio działać spust, jeżeli go wyzwalam z wężyka - ciulato.

Jakby kolega pytał miesiąc wcześniej, to na allegro był taki do sprzedania - kompletny tj. korpus, 2 kasety, Volna3, pryzmat z punktowym pomiarem, filtry i kominek za dokładnie 1000zeta. Sprzęt się nie sprzedał, więc może się jeszcze pojawi. Myślę, że warto.
Innego sprzętu osobiście nie używałem - za wyjątkiem TLRów, które Ciebie nie interesują. Pozdrawiam

Ooo no to jest ciekawe przyznam - zwłaszcza cena allegrowa. Bo na stronce to cicra 1 kilo eurasów, czyli zabójcza cena jak dla mnie (nawet zwykłe kievy są tam dość drogie...).
Nie masz przypadkiem linka do tej zakończonej choćby aukcji (najchętniej na pw)?
Choć nie jest deko podejrzana tak niska cena, skoro sprzęt nowy kosztuje praktycznie 4 kafle?
Chciałbym złapać ten sprzęt jakby się udało, bo przyznam, ze chętnie bym widział kasetki u siebie.

A rozważane przeze mnie araxy i hartbleie to kopie K60, nie 88, tak gwoli ścisłości (choć konsktrukacja 88 bardziej mi się podoba, odrzuciłem tylko ze względu na wyższe ceny i podobno większą awaryjność).

Dzięki wielkie za info,
Pozdrawiam

[ModusOperandi]

Niestety nie mam linka :(

Zaleta 88 i klonów, to możliwość stosowania wymiennych kaset, co pozwala np na wrzucenie do jednej filmu 50ASA a do drugiej 400ASA itp.

[s4int]

Niestety nie mam linka :(

Zaleta 88 i klonów, to możliwość stosowania wymiennych kaset, co pozwala np na wrzucenie do jednej filmu 50ASA a do drugiej 400ASA itp.

No nic, szkoda.

Tak, wiem wiem - choć mi by raczej zależało na kolor + w drugiej BW ;)

[KAPA]

po co mam słuchać o mamiyi skoro mnie 6x4.5 nie interesuje (napisałem wyraźnie i to nie raz - tylko 6x6)? A skoro nie mają do powiedzenia nic na zadane pytania to po co się się udzielają?

Przez chwilę był "offtop" o Mamiyi C330 i C220 to są akurat 6x6 tyle, że TLR, to tak gwoli tego co Cię wyłącznie interesuje. Powiem tak, gdyby nie Mamiya C330 pewnie kupiłbym Araxa, ale, że wyżej wspomniany TLR posiada wymienne obiektywy, sprawa Araxa w moim przypadku upada. Wybieram droższe rozwiązanie, ale moim zdaniem lepsze jakościowo. To wszystko można było wyczytać z moich postów, które uzanłeś za offtop. Nie było w tym porównania Araxa do Hartblei, tylko i wyłącznie dlatego, że jeśli miałbym kupić rasowanego Kieva 60 to wybór mój padłby na Araxa, gdyby nie Mamiya C 330.

Zdrowia w rozwiązaniu problemu życzę. :)

[flonidan]

Kapa wybór dobry-ale popatrz na gabaryty C330 i jej toporność-no chyba ,że nie robisz w plenerze i niewiele podróżujesz.Ja mam mamiya 645J ,ale po tym jak w tamtym roku ledwo zipałem z tym sprzętem w górach-a bo to trza filtry,a to dodatkowy obiektyw-to pogodziłem się z małym obrazkiem-zakupiłem bessę 3m i noktona 40mm nówką i powiem ,że 5 razy większa frajda z fotografii bo nic mnie nie ograniczało-teraz wiem że trzeba było pchać kasę w średnioformatowego dalmierzowca fuji lub mamiya.No dalej robię mamiyą i jestem zadowolony,ale to nie sprzęt na długie wyprawy.

[Basil]

nie wiem co topornego jest w "mamuśce" TLR...
no i jak chciał autor wątku jest 6x6

[flonidan]

Żle się wyrażiłem-to świetny sprzęt -chodziło mi tylko o ergonomię-ale jak pasja zniesie trudy noszenia to może być.

[rbit9n]

s4int, trochę Ci się dziwię, że tak się uparłeś na demoluda. ale w sumie, kiedy ja rozglądałem się za średnioformatową lustrzanką, to w większości czytałem w sieci opinie odradzające zakup radzieckiego sprzętu. w końcu kupiłem bronikę ec-tl i nie żałuję.

a pozostałych proszę o rozważne wypowiedzi. uszanujcie wybór s4int'a, koniec kropka.