Zagęszczony Kodak D-76 / Ilford ID-11 - ktoś próbował?

[Gringo997]

Czołem,
nie mogę znaleźć nigdzie posta / tematu ale temat kojarzę. Kupiłem sobie D76 na 3,8L (1 galon). Chciałbym rozrobić proszek i uzyskać większą trwałość wywoływacza. Pomyślałem zatem, że jeżeli zrobię sobie koncentrat i tę samą ilość proszku rozrobię jako 1,9L a nie 3,8L to:

a) łatwiej będzie to przygotować (potrzebne jest mniejsze naczynie)
b) łatwiej przechowywać (mniej butelek)
c) zyskam lepszą trwałość (mam nadzieję)


Czy ktoś z was probował rozrobić ID-11 / D-76 w połowie wody i podzieli się spostrzeżeniami?

[rbit9n]

trzeba naprawdę długo bełtać, żeby się siarczyn rozpuścił. i inne też.

ja akurat składam mytol i ID-68, a że mam jobo 15xx, to rozpuszczam je do 400ml. to jest dopiero zabawa.

[mrek]

Takie duże ilości przechowuję nawet i rok, po prostu w baniaku po 5 litrowej wodzie demi. Oczywiście zagazowane i gazowane po każdym pobieraniu.
Jedyna trudność to podgrzanie wody przed rozpuszczeniem, ale da się w większym garnku. Plastik wytrzymuje.

[MrMamiya]

A dlaczego nie podzielić suchego wywoływacza na litrowe porcje?

[4Rider]

A dlaczego nie podzielić suchego wywoływacza na litrowe porcje?

No właśnie, ja dzieliłem galonowego D-76 na 4 równe części do rozrabiania w 950 ml.

[MrMamiya]

ID-11 kupuję z reguły w paczkach na 5 litrów - i też dzielę.

Ale domyślam się skąd wziął się mit, że chemii nie należy dzielić. Podejrzewam że z czasów, gdy samemu sie chemię mieszało ręcznie-zręcznie. I rzeczywiście, mogła byc śle wymieszana. Ale obecnie? No nie wierzę, żeby u takiego Ilforda do każdej torebki sypali po jednym składniku...
http://sredniformat.vitowerner.com/2019 ... wolywacza/

[J.A.]

MrMamiya, z ostrożności procesowej.
Teoretycznie może się zdarzyć, że nierówno się podzielą i będą różnice w poszczególnych partiach.
Zrób test.
Naważ po 50g soli i cukru.
Podziel na dwie części objętościowo i zważ każdą. Nie będą równe. Nawet po starannym wymieszaniu.
Gdy podzielisz wagowo, nie będą równe objętościowo.

Ktoś zaraz powie, że robił tak wiele razy i nic się nie stało. Mi też zdarzyło się przejechać kilka razy na czerwonym świetle. To nie znaczy, że w końcu się nie stanie.
Poza tym zaobserwowałem pewną prawidłowość.
W internecie o problemach piszą zwykle ci, co lekko traktują sobie zasady.

To nie mit i tak sypią po jednym składniku. Różne proszki nawet jak pojemnik stoi nie dotykany, a wcześniej był bardzo starannie wymieszany, rozwarstwią się.

[MrMamiya]

Podziel na dwie części objętościowo i zważ każdą. Nie będą równe. Nawet po starannym wymieszaniu.
Gdy podzielisz wagowo, nie będą równe objętościowo.

A co mnie obchodzi dzielenie objętościowe? Dzieląc ID-11 na litrowe porcje potrzebuję 8,1 g składnika A i 108,4 g składnika B. I co tu filozofować? Mam wagę do 0,01; możesz na niej crack rozważać - to co, z wywojką nie dasz rady? No proszę Cię...

W internecie o problemach piszą zwykle ci, co lekko traktują sobie zasady.

A ja już dawno zauważyłem, że pewni ludzie z uporem maniaka graniczącym z uperdliwością (sorry, ale to nie jest personalnie do Ciebie!) będą walczyć o 0,01 mm czy 0,01 g - jakby w niektórych sytuacjach miało to naprawdę znaczenie. Pokolenia fotografów odmierzały wywoływacz łyżeczkami - i dało się film wywołać? Dało. Nie przesadzaj: nawet jak skopiesz rolkę filmu, to świat nie poniesie niepowetowanych strat z tego tytułu. Zamiast kombinować: wagowo czy objętościowo, walczyć o 0,01 stopnia temperatury wywoływacza i pilnować czasu do ćwierć sekundy - wolę robić zdjęcia. Bo sprawia mi to większą przyjemność niż onanizm techniczno-chemiczno-fizyczny.

To nie mit i tak sypią po jednym składniku.

Do każdej, pojedynczej torebki wywoływacza?
Sorry, ale to co powiedziałeś jest tak głupie, że aż nie ma tego jak skomentować.

[4Rider]

Do każdej, pojedynczej torebki wywoływacza?

No ja tak robię
No ale nie sprzedaję hurtowo, w ogóle nie sprzedaję

[MrMamiya]

No ja tak robię

Jak masz na galon i podzielisz na 4 - jak rozumiem? No i to chyba dobra droga.
Mówiąc o mieszaniu - miałem na myśli sytuację, że w fabryce do każdej torebki sypanych jest po trochu każdego składnika. Co jest bzdurą totalną przecież.

[4Rider]

No ja tak robię

Jak masz na galon i podzielisz na 4 - jak rozumiem? No i to chyba dobra droga.
Mówiąc o mieszaniu - miałem na myśli sytuację, że w fabryce do każdej torebki sypanych jest po trochu każdego składnika. Co jest bzdurą totalną przecież.

Nie, nie o tym - już nie kupuję D-76.

Wiem co miałeś na myśli i stąd taki żarcik - sam sobie składam ID-68


A to popieram:

Zamiast kombinować: wagowo czy objętościowo, walczyć o 0,01 stopnia temperatury wywoływacza i pilnować czasu do ćwierć sekundy - wolę robić zdjęcia. Bo sprawia mi to większą przyjemność niż onanizm techniczno-chemiczno-fizyczny.

[MrMamiya]

A to popieram:

I za to Cie lubię!
I jeszcze jedno spostrzeżenie:
wśród fotografów sa ludzie, którzy maja doskonałe podstawy teoretyczne - ale zdjęcia im słabo wychodzą. Są również i tacy, którzy nie mają podstaw teoretycznych - ale robią fajne zdjęcia.
Jest i trzecia grupa: ani nie wie jak, ani im nic nie wychodzi...

[rbit9n]

ID-11 kupuję z reguły w paczkach na 5 litrów - i też dzielę.

Ale domyślam się skąd wziął się mit, że chemii nie należy dzielić. Podejrzewam że z czasów, gdy samemu sie chemię mieszało ręcznie-zręcznie. I rzeczywiście, mogła byc śle wymieszana. Ale obecnie? No nie wierzę, żeby u takiego Ilforda do każdej torebki sypali po jednym składniku...
http://sredniformat.vitowerner.com/2019 ... wolywacza/

przecież to proste. do każdego leja nasypowego doprowadzone są osobne leje nasypowe, którymi podawane są poszczególne składniki. w każdym mniejszym leju odmierzane są porcje danego składnika. kiedy wszystkie są odważone, zastawki się otwierają i głównym lejem nasypowym wszystko wpada do torebki na taśmociągu, przy okazji podlegając wymieszaniu.
a gdyby wszystko mieszali w bębnie, to ten bęben musiałby być w ciągłym ruchu. no i trzeba wziąć pod uwagę, że każdy składnik ma inną gęstość, przez co jeden będzie spadał wolniej, inny szybciej, podczas mieszania (a potem transportu), też przecież jeden będzie zmierzał ku powierzchni, inny ku dnu. zajmuje się tym reologia.
w każdym razie też kiedyś byłem sceptyczny, ale raz pracowałem w aptece, w której robili na zapas sól Erlemeyera, czyli mieszaninę bromków - sodu, potasu i amonu (2:2:1) i co? i się okazało, że po jakimś czasie te trzy sole się rozdzielały, więc przed użyciem trzeba było wszystko dokładnie utrzeć w moździerzu, taka robota głupiego.

[teh_R.]

I to pewnie prawda co piszesz. Przypadkiem, szukając zaoceanicznych porównań między DD-X a D-76 w odniesieniu do konkretnego materiału i czasu - bo po tej stronie dowiaduję się najczęściej, że kombinuję, widocznie chcę przewołać itd. - znalazłem kilka wątków, gdzie porównań nie znalazłem, ale za to wymieniali się uwagami ciemniacy od lat odmierzający sobie czy łyżeczką czy mniej lub bardziej chińską wagą 0,001 g tyle, ile im tam trzeba akurat. I zdania były podzielone - na tych, co nigdy tak nie robili i pisali, że nic z tego nie wyjdzie, mieszanina nie będzie miała stałego składu itd., oraz tych, co tak robią od zawsze i nie odczuwają problemu.
Druga sprawa to przygotowanie składników - o ile ja na podstawie tego co przeczytałem mogę założyć, że Kodak zrobi to w porządku, o tyle nie zakładam - na podstawie tego co przeczytałem - że zrobi to w porządku krajowy producent.

[J.A.]

Do każdej, pojedynczej torebki wywoływacza?
Sorry, ale to co powiedziałeś jest tak głupie, że aż nie ma tego jak skomentować.

Sorry, ale właśnie udowodniłeś swoją maksymalną ignorancję. I jeszcze w swej niewiedzy nazywasz prawidłowe działanie głupim.

W litrowym D-76 jest 2g metolu i 100 g siarczynu. Czyli jest poniżej 2 procent jednego z reduktorów. A drugiego jest poniżej 5 procent. Jeżeli niedokładnie wymieszany to superaddytywne działanie obu reduktorów może się nie udać.

Ale to nie mój problem, nie moje filmy i nie moje jedyne najlepsze niepowtarzalne ujęcia.
Tylko nie pisz za miesiąc rok, pięć, że D-76, niedowołał Ci filmów. A wcześniejsza partia była idealna.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
łączenie wpisów

teh_R., też kiedyś dzieliłem proszki i nie miałem problemów.
Ale temat przemyślałem, poczytałem co inni mają do powiedzenia i uznałem, że nie warto.
Tym bardziej, że zagazowany koncentrat spokojnie wytrzymuje rok. A XTola używałem już 2 letniego.