Wybór powiększalnika do 35mm i 6x6

[jac123]

"Przystawkę" z filtrami ma tylko Focomat V35, a więc ten do małego obrazka (można ją dodatkowo wstawić nad kondensory), szufladki on nie ma. Są dostępne dwa rodzaje: do koloru i do zdjęć cz-b (ta ostatnia właśnie o innym zakresie, temat był poruszany na Forum).
Z tego co wiem w Focomacie I i II nie ma takich przystawek z filtrami, ale jest szufladka w II-ce.

[rbit9n]

Kondensory mają swoich zwolenników w sumie focomaty tylko na tym jadą pomijając jakieś filtry ilfordowskie zamknięte w skrzynce nad powiększalnikiem.

A tego tu już zupełnie nie rozumiem. Czemu Focomaty pomijają filtry ilforda?

chyba chodziło tylko o to, że oprócz focomatów, tylko ilfordy z głowicą MG naświetlają przez kondensor. i już nieprawda, bo w opemusie 5 głowicę kolorową też się stawiało na kondensor. tyle że op.5ma taki minus, że się trzęsie jak, niech będzie, że jak osika.

w każdym razie za Chiny Ludowe nie wróciłbym z dursta m670 na opemusa. i jeśli kogo stać, to będę namawiał na zakup zachodniego sprzętu, a nie demoluda.

[J.A.]

bo w opemusie 5 głowicę kolorową też się stawiało na kondensor.

Białe meopty. Także Magnifax 3a i Axomat bodaj 4.

w każdym razie za Chiny Ludowe nie wróciłbym z dursta m670 na opemusa. i jeśli kogo stać, to będę namawiał na zakup zachodniego sprzętu, a nie demoluda.

Tak jak napisałem wcześniej. Meopty to ledwie Polonez w porównaniu z zachodnimi powięksalnikami.

Brnijmy dalej. Opemus 6 z colorem 3 nie doświetlał mi krawędzi przy dużych powiększeniach.

Z tym, że opemus 6 z głowica barwną nie jest powiększalnikiem kondensorowym, a zdaje się wyżej pisałeś o takich.

Na kondensorze nie miałem tego problemu

Musisz się zdecydować na jedną wersję.

nie jest zatem tak że kondensor daje silniejsze światło bo jak nie to co je skupia - lustro?

Znowu nie rozumiem przekazu. Kondensor ma za zadanie dać równoległą wiązkę światła o średnicy takiej jaką ma kondensor. Raczej się to nie udaje, stąd nierównomierności w oświetleniu deski. Ale jako że kondensor daje "prawie" równoległą wiązkę i światło na negatyw pada tylko na wprost, uzyskuje się większy kontrast, ostrość i kurz na powiększeniach, bo nie ma rozproszenia światła i żadne promienie na padają z boku na negatyw.

Natomiast głowica miesza czyli rozprasza czy zmiękcza światło, zresztą to w sumie napisałeś.

Tyle, że samo mieszanie nie zapewnia rozprasania/zmiękczania. Patrz wyżej. Są powiększalniki z głowicami do koloru i jednocześnie kondensorowe.

[m6nj]

Tak mam focomata ale nie z głowicą bo takich nie ma..

[bawy2]

Podsumuje to co napisałem bo wpadliśmy w jakiś mętlik:
1) na opemusie 6 po zdjęciu kondensora zakładam kolorową głowice i w efekcie zauważyłem że mam nie doświetlone na oberżach zdjęcia
2) na opemusie 6 z kondensorem miałem równo oświetloną odbitkę
3) z dedykacją dla właścicieli focomatów
http://www.liweiping.com/8.html
zwracam uwagę na napis ilford na głowicy stąd niektórzy mnie źle zrozumieli (za wyjątkiem rbit9n i jak rozumiem to jest kolor nałożony na kondensor?

ok nie zaśmiecam więcej wątku.

[J.A.]

1) na opemusie 6 po zdjęciu kondensora zakładam kolorową głowice i w efekcie zauważyłem że mam nie doświetlone na oberżach zdjęcia
2) na opemusie 6 z kondensorem miałem równo oświetloną odbitkę

O teraz ok. ma to ręce i nogi.
Przeczytaj to:

Pozatym na kondensorze światło jest lepiej rozproszone w całym kadrze (opemus 6 tu ma problem).

Wynika z tego dla nieobeznanego, że powiększalnik kondensorowy jest na światło rozproszone, a z mieszaczem/dyfuzorem na światło skupione. Mało tego, Z tego zdania wynika, że opemus 6 ma problem nierównomiernego oświetlenia właśnie z kondensorem.

Na marginesie. Jaką komorę przy jakim formacie mieszającą miałeś założoną, że miałeś nierównomierne oświetlenie z mieszaczem?
Bo Meopta Color 3 ma jedno z bardziej równomiernych oświetlenie w powiększalnikach tej klasy, właśnie z tym steropiankiem.

[bawy2]

Możliwe że to była komora 6x6, a problem był dla małego obrazka lub odwrotnie dokładnie nie pamiętam ale na pewno występował problem dla większych powiększeń. Masz rację to mogła być przyczyna, zła komora!!!!

[jac123]

Podsumuje to co napisałem bo wpadliśmy w jakiś mętlik:

3) z dedykacją dla właścicieli focomatów
http://www.liweiping.com/8.html
zwracam uwagę na napis ilford na głowicy stąd niektórzy mnie źle zrozumieli (za wyjątkiem rbit9n i jak rozumiem to jest kolor nałożony na kondensor?
ok nie zaśmiecam więcej wątku.

To nie jest oryginalna głowica do Focomatów, tylko wyrób późniejszy dostosowany m.in. do Focomatów. Rzeczywiście robił je Ilford, jest dedykowana do zdjęć cz-b.

[zousan]

Wracając do tematu chciałbym uporządkować opcje jakie mam
1. dyfuzor - mniejszy problem z syfkami i ew. retuszem kosztem ostrości
2. kondensor - równomierne naświetlenie, wysoka ostrość ale mniejsza kontrola nad kontrastem
3. kolor - jak 1. plus płynna regulacja kontrastu, odpada opcja stosowania ilfordowskich filtrów

Jaki jest praktyczny aspekt tych trzech rozwiązań? Czy w przypadku kondensorów w muszę liczyć się z koniecznością ich podmiany w przypadku zmiany formatu filmu? W tej chwili przychylam się do opcji 2. Jak w praktyce wygląda kontrola nad kontrastem w przypadku różnych konstrukcji? Czy ma to praktyczne znaczenie gdzie umieszcza się filtry w przypadku 1. i 2. (przed obiektywem/ między negatywem a obiektywem/ między negatywem a źródłem światła)? Najbardziej wygodna wydaje mi się w tej chwili karetka na filtry, ale mogę się mylić.
Czy w przypadku 3. ma to praktyczne znaczenie czy głowica działa metodą addytywną czy subtraktywną w fotografii cz-b?

[technik219]

1. dyfuzor - mniejszy problem z syfkami i ew. retuszem kosztem ostrości

To nie do końca tak jest. Jeśli "syfek" jest paprochem rzyklejonym do emulscji, to bez względu na rodzaj oświetlenia, na odbitce/powiększeniu i tak go będziesz miał. Światło rozproszone niweluje w pewnym stopniu mikroryski negatywów. Ostrość też nie "siada" w sposób od razu zauważalny.

2. kondensor - równomierne naświetlenie, wysoka ostrość ale mniejsza kontrola nad kontrastem

Konrtolę nad kontrastem będziesz miał zawsze. Czy to przez dobór kontrastowości papieru, czy filtry. Zwykła żarówka opalowa, jaką stosuje się w powiększalnikach to nie jest punktowe źródło światła, a dopiero takie daje efekt zwiększonego kontrastu i wyostrzenia.

3. kolor - jak 1. plus płynna regulacja kontrastu, odpada opcja stosowania ilfordowskich filtrów

Rozumiem, że "kolor" to skrót od "głowica do powiększeń barwnych". Każdy filtr wprowadzony w bieg światła powoduje osłabienie strumienia świetlnego. Możliwe więc, że dla każdej nowej filtracji trzeba będzie odpowiednio korygować czas naświetlania. Druga sprawa to taka, że za pomocą głowicy do koloru często niemożliwe jest uzyskanie filtracji skrajnych. Przynajmniej nie wszystkie głowice na to pozwalają.

Czy w przypadku kondensorów w muszę liczyć się z koniecznością ich podmiany w przypadku zmiany formatu filmu?

Jeśli masz kondensor do 6x6, to przy wykonywaniu powiększeń z małego obrazka nie jest to konieczne. W odwrotną stronę tak.

Czy ma to praktyczne znaczenie gdzie umieszcza się filtry w przypadku 1. i 2. (przed obiektywem/ między negatywem a obiektywem/ między negatywem a źródłem światła)?

Nie ma to znaczenia. Niektóre filtry można stosować zarówno do szufladki jak i pod obiektywem. Problem pojawia się, gdy filtry zaczną się rysować (to przecież plastik) i taki filtr umieszczony pod obiektywem pogarsza ostrość. Uważa się, że do stosowania pod obiektywem powinny być specjalne filtry - robi takie Ilford. Ja używałem filtrów AGFA, które można używać i tak, i tak. Pogorszenia ostrości nie stwierdziłem. Są one sztywniejsze niż ilfordowskie, ale też z czasem się rysują, więc teraz wkładam je do szufladki.

Najbardziej wygodna wydaje mi się w tej chwili karetka na filtry, ale mogę się mylić.

Jeśli masz na myśli "szufladkę" to jest ona wygodna do momentu, kiedy nia zapragniesz pobawić się w "split gradding".

Czy w przypadku 3. ma to praktyczne znaczenie czy głowica działa metodą addytywną czy subtraktywną w fotografii cz-b?

Ma znaczenie zasadnicze. W metodzie subtraktywnej używa się innych filtrów niż w addytywnej. W pierwszej: niebieskozielony, purpura, żółty (CMY), w drugiej: czerwony, zielony, niebieski (RGB). W pierwszej metodzie filtry można łączyć po dwa, w drugiej łącznie odpada. Addytywnej w procesie cz-b nie wykorzystasz.

[J.A.]

1. dyfuzor - mniejszy problem z syfkami i ew. retuszem kosztem ostrości

Kosztem ostrości, ale gdyby to był rzeczywisty problem, takie powiększalniki by po prostu nie istniały

2. kondensor - równomierne naświetlenie, wysoka ostrość ale mniejsza kontrola nad kontrastem

Kontrola nad kontrastem taka sama, tylko powiększalnik daje z założenia wyższy kontrast i nawet są zalecenia do wywoływania negatywów by były dopasowane do kondensorów, lub mieszaczy.

3. kolor - jak 1. plus płynna regulacja kontrastu,

To jest teoretyczna zaleta. Trochę tak, jakbyś miał płynną regulację czasu naświetlania.

Czy w przypadku kondensorów w muszę liczyć się z koniecznością ich podmiany w przypadku zmiany formatu filmu?

Często tak jest, ale nie zawsze. Można pracować na kondensorze do maksymalnego pryzewidzianego w powiększalniku formatu.

Jak w praktyce wygląda kontrola nad kontrastem w przypadku różnych konstrukcji?

W przypadku głowic. Wprowadzasz filtry pokrętłami w tor światła między oświetleniem, a negatywem. Tak samo w przypadku szufladki. Znajduje się ona zazwyczaj nad kondensorem. W przypadku filtrów podobiektywowzch wiadomo, między obiektywem, a maskowinicą. Nie znam rozwiązania by wprowadzać filtryy między obiektywem, a negatywem.

Czy w przypadku 3. ma to praktyczne znaczenie czy głowica działa metodą addytywną czy subtraktywną w fotografii cz-b?

Ma. Trzeba sie tylko przestawić z myślenia żółty purpurowy, na myślenie niebieski zielony. By uzyskać pośrednie gradacje, trzeba część czasu naświetlać bez filtra, a część z filtrem, lub dzieląc czas na oba filtry. Znacznie łatwiej się takie prcesy automatyzuje.

[technik219]

Trzeba sie tylko przestawić z myślenia żółty purpurowy, na myślenie niebieski zielony. By uzyskać pośrednie gradacje, trzeba część czasu naświetlać bez filtra, a część z filtrem, lub dzieląc czas na oba filtry.

No to życzę sukcesów

[J.A.]

Jeżeli dało się robić kolor w ten sposób, a sie da ze zwykłym powiększalnikiem. to i cz-b też się da i będzie to znacznie łatwiejsze, bo nie mieszamy trzema filtrami tylko dwoma, albo wręcz jednym. Przecież to tak naprawdę niczym się nie różni od preferowanej przez wielu metody naświetlania tylko skrajnymi filtrami przez odpowiedni czas.

[technik219]

Zastanowiłeś się nad tym, co napisałeś?

[J.A.]

Oczy leżcie.
Może jakaś podpowiedź, gdzie błądzę?