tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Problemy z doborem materiału, naświetlaniem w ciężkich warunkach.

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, Michał Kowalski, slawoj, zladygin

szable
-#
Posty: 224
Rejestracja: 29 maja 2009, 21:47
Lokalizacja: Świnoujście
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: szable »

Cześć,
mam pytanie czy ktoś się z takim błędem wywołania spotkał?

Lekko przeterminowany FP4 w Rodinalu 1:50

ma tygrysie cętki - załączam cropa z podkręconym kontrastem, aby było wiadomo o co mi chodzi.

Zazwyczaj nie miewam takich problemów, tym razem nie miałem przegotowanej wody i zrobiłem w kranówce --- czy to jest dobry trop gdzie zbłądziłem??
skan360.jpg
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7512
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: J.A. »

Nie wiem.
Ale tygrys to ma paski. Cętki mają inne koty :-)
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4094
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: 4Rider »

No film lekko splesnialy i tyle, zdarza sie.
F*** Everyone And Run
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 2857
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: technik219 »

4Rider pisze: 05 wrz 2020, 15:55 No film lekko splesnialy i tyle, zdarza sie.
Miałem takie "cóś" na kilka lat przeterminowanych HL-kach i mocno przeterminowanej Fomie (jeszcze w czerwonych pudełkach). To skutek oddziaływania papieru na emulsję. Co ciekawe, na ORWO NP 20 przeterminowanych 25 lat takich faktur nie było. Aż takich.Podobno dla Ilfordów to norma.
Lux mea lex
Awatar użytkownika
rbit9n
-# jr admin
Posty: 4841
Rejestracja: 07 mar 2007, 21:18
Lokalizacja: Rzeszów
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: rbit9n »

technik219 pisze: 05 wrz 2020, 16:17 Co ciekawe, na ORWO NP 20 przeterminowanych 25 lat takich faktur nie było.
ja miałem takie plamki na ORWO, jak coś mnie napadło i włożyłem kilka pudełek do lodówki. te inne, które leżały w kredensie były wolne to takich wad.
"You smell that? Do you smell that? Phenidone, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of phenidone in the morning."
Lieutenant Colonel William "Bill" Kilgore


zemsta toxycznego fotomutanta flickr
szable
-#
Posty: 224
Rejestracja: 29 maja 2009, 21:47
Lokalizacja: Świnoujście
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: szable »

ten film z którego wrzuciłem cropa, był wołany w Rodinalu 1:50 i był faktycznie wyciągnięty z lodówki, dziś wywołam film z tej samej partii, ale już nie z lodówki i w D76. Zobaczymy co będzie. Dziękuję za wskazówki.
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7512
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: J.A. »

szable pisze: 07 wrz 2020, 11:33 ten film z którego wrzuciłem cropa, był wołany w Rodinalu 1:50 i był faktycznie wyciągnięty z lodówki, dziś wywołam film z tej samej partii, ale już nie z lodówki i w D76. Zobaczymy co będzie. Dziękuję za wskazówki.
Czyli będziesz wiedział, że w rodinalu, film wyjęty z lodówki ma cętki, a w D-76 film który nie był w lodówce nie ma cętek*.
Czyli dalej nie będziesz wiedział co jest przyczyną, film z lodówki, czy rodinal.*

* o ile nie będzie cętek.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
4Rider
-#
Posty: 4094
Rejestracja: 19 kwie 2018, 12:34
Lokalizacja: Warmia
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: 4Rider »

Nie rodinal bo to miałem i w ID-68 i w inszych dawniej - nazywam to plesnia bo tak jakoś wygląda i zapach też był piwniczny jakiś papiru - rzeczywiście w chlodzie powstaje na niektórych starych filmach a na GP3 to nawet na terminowych bylo.
F*** Everyone And Run
Galeria 4R: https://www.flickr.com/photos/4rider
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7512
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: J.A. »

4Rider, nie o to chodzi, że Ty cza inni w innych warunkach mieliście to samo.
Jedynie słuszna zasada w dociekaniu przyczyny, jest eliminowanie/zmienianie tylko jednej składowej procesu.
Jeżeli zmieniasz więcej niż jedną, a efekt się powtórzy/lub nie powtórzy to jaki wniosek wyciągniesz?
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
szable
-#
Posty: 224
Rejestracja: 29 maja 2009, 21:47
Lokalizacja: Świnoujście
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: szable »

Nie mogę się nie zgodzić z logiką dociekania przyczyny, przekonaliście mnie, tym razem wołam w Rodinalu :) Zdam raport.
aka
-#
Posty: 2194
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: aka »

J.A. pisze: 07 wrz 2020, 14:57 Jedynie słuszna zasada w dociekaniu przyczyny, jest eliminowanie/zmienianie tylko jednej składowej procesu.
Tak? A jak masz np. 20 albo i dużo więcej składowych procesu? W problemie j.w. składowych jest co najmniej kilka - na pewno więcej niż 2.
aka
-#
Posty: 2194
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: aka »

szable pisze: 07 wrz 2020, 16:10 tym razem wołam w Rodinalu
W jakiej wodzie?
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 7512
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Płeć:
Kontakt:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: J.A. »

aka, i zmieniając 10 z tych 20-tu dowiesz się czegokolwiek? Tak to jest nawyk, który należy wypracować, a proces należy prowadzić z jak najmniejszą ilością zmiennych.
1. Film
2. Woda
3. Wywoływacz i sposób wywoływania
4. Przerywacz i jw.
5. Utrwalacz i jw.
6. Zwilżacz i jw.

Mniej więcej tyle.
Jeżeli ktoś trzyma standard wywoływania własnych filmów, to raczej zmienne są najwyżej 3 składowe. A nawet jeżeli za każdym razem zmienia wszystkie składowe, to w przypadku problemu zmiana więcej niż jednej składowej nie daje odpowiedzi, co poszło nie tak.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 2194
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: aka »

J.A. pisze: 07 wrz 2020, 17:01 i zmieniając 10 z tych 20-tu dowiesz się czegokolwiek?
Jeśli czynników jest dużo, a chcemy poznać przyczynę "klęski" to się kłania podział - kolejno po połowie aż do skutku. Jeśli chcemy uniknąć owej klęski, to trzymamy się sprawdzonych metod/procedur zmieniając jak najmniej z czynników/parametrów. Moim zdaniem, przy więcej niż jednej zmianie wprowadzonej w procesie "od zakupu filmu do wywołania", raczej ze 100% pewnością się nie dowiemy co zadecydowało o marnym, finalnym, efekcie.
Awatar użytkownika
technik219
-#
Posty: 2857
Rejestracja: 13 lut 2011, 20:15
Lokalizacja: ze wsi
Płeć:

tygrysie cętki na negatywie - jaki powód?

Post autor: technik219 »

Nie dzielcie włosa na czworo ;-) Temat jest od dawna zbadany dogłębnie i wiadomo, że to nie wina wywoływacza tylko skutki reakcji papieru (raczej farby, którą jest pokryty) z emulsją filmu. Stare ORWO (w zielonych pudełkach) tego nie miały, bo firma podchodziła do sprawy solidnie i nie pozwalała sobie na byle-jakość. Tak samo ówczesne Ilfordy, Kodaki, Fuji i inne. Teraz na jakość każdy la..ę kładzie bo zapaleńcy i tak wszystko kupią. Nie ma już za bardzo konkurencji. Liczy się tylko wymierny zysk. Komponenty kupują "po taniości": papier byle taniej. Taki "kwiatki" wypuszcza już Kodak, Ilford, Przesławne Maco, że o Chińczyku nie wspomnę. Nie dosyć, że widać plamy to jeszcze cyferki się odbijają na emulsji. Kiedyś by taki numer zdyskwalifikował firmę, teraz mają to w d(...).
Już ORWO w czarnych pudełkach dostawało takich plam i 3lata po terminie był na nim siwy dym, ale to już był schyłek tej "firmy" - szerokich już nie robili sami tylko konfekcjonowali Ilfordy FP-4 (te były w miarę OK) i Forte (pakowane w pudełka ORWO od razu na Węgrzech). Właśnie te z FORTE to był szajs. Póki co tylko FOMA jeszcze jakoś trzyma pion. Sparzyłem się i nie kupuję filmów 120 z Maco: czyli wszelkich Rollajów, Maco, i innych adoxów. Na Kodaki i Ilfordy mnie nie stać, zresztą też bywają trefne, a ceny GP-3 z Aliexpress są chore.
Lux mea lex
ODPOWIEDZ