Światło obiektywu

[J.A.]

Nie istnieje genrał który by miał taką władzę.

[T S]

Wyjaśnisz w prostych żołnierskich słowach Kiedy zmieni swoją ogniskową i otwór względny?

W prostych słowach to się nie bardzo da.
Znaczy nie chce mi się przepisywać prawie całej strony teorii z Cypriana.
Krótko- jasność obiektywu spada przy zdjęciach przedmiotów bliskich.

""
Jasność obiektywu dla przedmiotów bliskich: d/x
d- średnica źrenicy wejściowej, x- odległość obrazu od punktu głównego obrazowego
......................
z tego wynikają następujące krotności:
f×17-1,12
f×9-1,25
f×3-2,25
f×2-4
f- ogniskowa
""
Reasumując robiąc motylka Nikorem 105/2,8 makro z 20 cm będziesz miał na pełnej dziurze przysłonę ok. 5,6

[technik219]

Krótko- jasność obiektywu spada przy zdjęciach przedmiotów bliskich.

... o czym mogą zaświadczyć użytkownicy obiektywów macro w rodzaju Canon Macro EF 100/2,8

[J.A.]

T S, tak a ilość energii wypromieniowywanej przez słońce spada na Plutonie a jest największa na Merkurym.
Warto czasem rozumieć co się czyta.
Nie jasność spada, albo lepiej nie otwór względny spada, tylko ilość światła docierającego do emulsji.
Zgodnie z prawem fizyki, „oświetlenie powierzchni spada odwrotnie proporcjonalnie do kwadratu odległości”.

Nie wiem jak pisał Iliński. Jeżeli napisał jak to przedstawiłeś to napisał źle.

Ogniskowa i otwór względny to są wielkości fizyczne i jako takie nie podlegają zmianom w żadnej sytuacji.
Żadnej z interesujących fotografa. Bo wpływ na ogniskową i jasność obiektywu ma np. długość fali świetlnej jaka przez niego przechodzi.
Albo lepiej obiektyw ma inną ogniskową dla światła czerwonego, a inną dla światła fioletowego. Otwór względny jest wprost powiązany z ogniskową więc jego wielkość też zależy od długości fali. Pośrednio.

Powyższe dotyczy obiektywów ostrzących całym blokiem. Obiektywy w których ostrzy się jednym elementem, np. stare obiektywy od mieszkowców, które ostrzą przednią soczewką, lub współczesne zoomy, które ostrzą jedną z grup soczewek, zmieniają ogniskową w trakcie ostrzenia, czyli zmienia się też ich światło, ale konstrukcja zooma jest taka by nastawia 8, była dla całego zakresu ostrzenia była 8. W przypadku starych obiektywów ta zmiana jest minimalna, poniżej 1/5 EV, co nawet na slajdach jest bez znaczenia.

[T S]

Sorry
SKS
"Fotografia Technika i Technologia" Tadeusz Cyprian.
edit
Ło Jezu...
Miejże litość.
Pomięszanie z poplątaniem.
Aberacja chromatyczna, jasność obiektywu, otwór względny.
Żem to przerabiał (i nawet liczył) ponad ćwierć wieku temu- uwierz, albo sprawdź u Cypriana str.59-60 Warszawa 1968 wydanie dziewiąte.

Nawiasem to nie jest żadna wiedza tajemna- że jasność spada przy małych odległościach (jasność, nie otwór względny to są różne pojęcia).

[J.A.]

...bo fizyka pozostaje niezmienna - obiektyw 50mm f/1.8 będzie zawsze miał 50mm i jasność f/1.8, ...

Bynajmniej
Nie zawsze

W takim razie przypomnę początek.
Skoro jasność to nie otwór względny to dlaczego piszesz „bynajmniej nie zawsze” w odniesieniu do konkretnej wartości która się nazywa otwór względny. No i dla czego takźe do wartości fizycznej jaką jest ogniskowa użyłeś „bynajmniej nie zawsze”?

Otóż zawsze bo to są wartości fizyczne
Ogniskowa obiektywu dla danej długości fali świetlnej i w tym samym ośrodku jest niezmienna.

A już na pewno nie zależy od odległości fotografowania.

A w obrazku masz definicję JASNOŚCI OBIEKTYWU z której wprost wynika, że nie jest ona zależna od odległości fotografowania, tylko od otworu względnego i ogniskowej.

End Off Topic

[T S]

W takim razie przypomnę początek.
Skoro jasność to nie otwór względny to dlaczego piszesz „bynajmniej nie zawsze” w odniesieniu do konkretnej wartości która się nazywa otwór względny. No i dla czego takźe do wartości fizycznej jaką jest ogniskowa użyłeś „bynajmniej nie zawsze”?

Motasz

miał 50mm i jasność f/1.8, ...

Ten obiektyw miał jasność 1,8.

No i dla czego takźe do wartości fizycznej jaką jest ogniskowa użyłeś „bynajmniej nie zawsze”?

Temat jest: "Światło obiektywu" nie pisałem nic o ogniskowej. Nawiasem można znaleźć w opisach działania obiektywów z wewnętrznym ogniskowaniem, znaczy takich co "nie kręcą mordką" iż ogniskowa podczas ostrzenia się zmienia. Nie podejmę tego tematu, bo zwyczajnie się na tym nie znam, znaczy nie mam pojęcia o działaniu wewnętrznego ogniskowania.
Co do jasności:

Otóż zawsze bo to są wartości fizyczne

Rozumiem, że powyższe odnosi Szanowny Kolega również do jasności. (?)

A w obrazku masz definicję JASNOŚCI OBIEKTYWU z której wprost wynika, że nie jest ona zależna od odległości fotografowania, tylko od otworu względnego i ogniskowej.

Błąd
Jasność nie jest wartością fizyczną. Powyższy wzór jest wzorem teoretycznym ma zastosowanie dla układów idealnych. Nie uwzględnia (np) strat światła w układzie optycznym. I nie działa przy fotografowaniu przedmiotów bliskich- co łatwo stwierdzić empirycznie.

edit
Wedle powyższego wzoru mój 35/2 winien mieć jasność 1,56

[J.A.]

W takim razie przypomnę początek.
Skoro jasność to nie otwór względny to dlaczego piszesz „bynajmniej nie zawsze” w odniesieniu do konkretnej wartości która się nazywa otwór względny. No i dla czego takźe do wartości fizycznej jaką jest ogniskowa użyłeś „bynajmniej nie zawsze”?

Motasz

Po prostu przyznaj, że nie rozumiesz zagadnienia, a wiedzę czerpiesz ze skrótów myślowych innych autorów.

miał 50mm i jasność f/1.8, ...

Ten obiektyw miał jasność 1,8.

To dlaczego piszesz, że nie zawsze?
powtórzę jeszcze raz, zawsze.

No i dla czego takźe do wartości fizycznej jaką jest ogniskowa użyłeś „bynajmniej nie zawsze”?

Temat jest: "Światło obiektywu" nie pisałem nic o ogniskowej.

Ale odnosisz się do konkretnego stwierdzenia, zaprzeczając mu.
Poza tym światło i jasność to pojęcia tożsame. Synonimy, bo wynikają z tycz samych zależności. Jak prędkość i szybkość.

Nie podejmę tego tematu, bo zwyczajnie się na tym nie znam, znaczy nie mam pojęcia o działaniu wewnętrznego ogniskowania.
Co do jasności:

Otóż zawsze bo to są wartości fizyczne

Rozumiem, że powyższe odnosi Szanowny Kolega również do jasności. (?)

Oczywiście, już wyżej to napisałem i powtórzę. Jasność i światło to są synonimy. Co zresztą wynika z definicji, którą zacytowałem. Jak uważasz, że wiki to niepewne źródło, to podaj lepsze, np. do jakiejś pracy naukowej.

A w obrazku masz definicję JASNOŚCI OBIEKTYWU z której wprost wynika, że nie jest ona zależna od odległości fotografowania, tylko od otworu względnego i ogniskowej.

Błąd
Jasność nie jest wartością fizyczną. Powyższy wzór jest wzorem teoretycznym ma zastosowanie dla układów idealnych. Nie uwzględnia (np) strat światła w układzie optycznym. I nie działa przy fotografowaniu przedmiotów bliskich- co łatwo stwierdzić empirycznie.

Tak, nie uwzględnia też szarego filtra albo brudu na szkle. Proszę przestań.
Obiektyw z bez powłok ma taką samą jasność i światło jak ten z najlepszymi powłokami. Mimo iż empirycznie ten pierwszy potrzebuje czasu o ca. 1/2 EV dłuższego.
Fotografowanie z bliska nie zmienia jasności, ani światła tylko powoduje wydłużenie drogi światła od obiektywu do emulsji, co skutkuje spadkiem energii.
Pomyśl przez chwilę. Czy żarówka 100W ma mniejszą moc obserwowana ze 100 metrów w stosunku do tej samej, ale obserwowanej z 1 metra. Nie moc pozostaje taka sam, tylko ilość energii która dociera do obserwatora się zmienia.
To samo tyczy Jasności/światła obiektywu.
Empirycznie to Ziemia jest płaska, bo nie widać, że się zagina, a kulka na wypoziomowanej powierzchni się nie toczy, a woda nie spływa. Problem polega na błędzie w badaniu empirycznym.

Żeby rozluźnić.
Ruski uczony bada muchę. Wyrywa jej po kolei nogi.
Po oderwaniu każdej kolejnej nogi mówi - Mucha idź.
No i mucha idzie, nawet na ostatniej próbuje się poruszać.
Po oderwaniu szóstej mucha leży.

- Po oderwaniu szóstej nogi mucha traci słuch. Zapisuje w notatkach naukowiec.

Tak wyglądaję bez urazy Twoje dowody empiryczne.

[J.A.]

edit
Wedle powyższego wzoru mój 35/2 winien mieć jasność 1,56

Już wiem co mieszasz. Jasność/światło z otworem względnym.
Popatrz na definicję i co jest jako składowe.

Miarą jasności jest jego minimalna liczba przesłony
Tak jak miarą odległości jest metr.
MIARĄ
Sposobem mierzenia przedstawiania w jakichś przyjaznych wartościach, które można przeliczać i porówywać.
Jasność w tym wzorze oznacza ile razy spada ilość światła.
Jasność 2 oznacza spadek 4x
Jasność 2,8 oznacza spadek 7,84x czyli 2x w stosunku do jasności 2.
Jasność 4 oznacza 16, czyli znowu 2x w stosunku do 2,8
Jasność 5,6 oznacza 31,36, czyli znowu 2x w stosunku do liczby przesłony 4
Itd.

Bez obrazy, ale znowu popełniłeś błąd, tym razem w obliczeniach. Prawidłowa obliczenie jest w obrazku. A wynik oznacza 4x spadek jasności w stosunku do 1.
Czyli dokładnie przesłona 2.

[MrMamiya]

Chłopy,
zamiast pier####ić głupoty, młócić słomę i bić pianę, weźta aparaty, załadujta filmy i idźta cos pofocić. Będzie z tego większy pozytek.

[J.A.]

MrMamiya, będzie.
Ale wybacz, takie herezje jakie przedstawia T S, potem obrastają legendami.
To nie są głupoty, tylko rzetelna wiedza.

[MrMamiya]

takie herezje jakie przedstawia T S, potem obrastają legendami.

Jesteś na tyle dużym chłopcem żeby wiedzieć, że internet - to jedno wielkie wysypisko śmieci. A to czego szukasz, nigdy nie leży na wierzchu i musisz sporo śmieci przekopać, żeby dotrzeć do wartościowych treści.

[T S]

Po prostu przyznaj, że nie rozumiesz zagadnienia, a wiedzę czerpiesz ze skrótów myślowych innych autorów.

W pewnym sensie masz rację. Mniej więcej nie rozumiem na takiej samej zasadzie jak nie rozumiem dlaczego pierwsza pochodna wyznacza punk przegięcia, co jednak nie zmienia faktu, że wyznacza.
Nawiasem (chodź dziś już nie potrafię i nie chce mi się tego wracać) to to się daje policzyć i wprost wynika ze wzorów. Znaczy zmiana (spadek) jasności przy zdjęciach z bliska.

Obiektyw z bez powłok ma taką samą jasność i światło jak ten z najlepszymi powłokami. Mimo iż empirycznie ten pierwszy potrzebuje czasu o ca. 1/2 EV dłuższego.

Czy Ty aby naprawdę napisałeś to co widać, czy się pomyliłeś, albo może ja źle widzę?
Wróć.
Chyba rozumiem. Mój 35/2 ma napisane 2 (dwa) ale wg Szanownego Kolegi ma 1,56, czy tak?

[4Rider]

Obiektyw z bez powłok ma taką samą jasność i światło jak ten z najlepszymi powłokami. Mimo iż empirycznie ten pierwszy potrzebuje czasu o ca. 1/2 EV dłuższego.

Czy Ty aby naprawdę napisałeś to co widać, czy się pomyliłeś, albo może ja źle widzę?
Wróć.
Chyba rozumiem. Mój 35/2 ma napisane 2 (dwa) ale wg Szanownego Kolegi ma 1,56, czy tak?

Jeśli uznać Twą logikę, to już zupełnie Ci się pomieszało - jeśli potrzebuje dłuższego naświetlania to byłby ciemniejszy nie jaśniejszy.

To już głupota w głupocie...

[T S]

Bez obrazy, ale znowu popełniłeś błąd, tym razem w obliczeniach. Prawidłowa obliczenie jest w obrazku. A wynik oznacza 4x spadek jasności w stosunku do 1.
Czyli dokładnie przesłona 2.

Załączniki

Tam jest circa about 22,5 mm.

edit

Chłopy,
zamiast pier####ić głupoty, młócić słomę i bić pianę, weźta aparaty, załadujta filmy i idźta cos pofocić. Będzie z tego większy pozytek.

No właśnie nie mam roboty.

Jakbym miał to bym nie miał czasu pisać.