Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Ciemnia fotograficzna - Wszystko o procesie wywoływania negatywów czarno-białych

Moderatorzy: rbit9n, Jerzy, zladygin, Michał Kowalski

Awatar użytkownika
Imperitus
-#
Posty: 2088
Rejestracja: 01 sie 2018, 23:11
Lokalizacja: Toruń

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: Imperitus »

Rekoslajd,
Jak w Patersonie to 290 mililitrów, mi osobiście łatwiej jest zaokrąglić do 300- te dodatkowe 10 mililitrów nikogo nie będzie bolało ;-). Wtedy dla rozcieńczenia 1+3:
75 mililitrów stocka i 225 mililitrów wody.
W ten sposób w litrze stocka wołasz 13 filmów, żadnego przeliczania, powtarzalność maksymalna.
"Ludzie, którzy nie potrzebują innych ludzi, potrzebują innych ludzi, by im okazywać, że są ludźmi, którzy nie potrzebują innych ludzi."
Terry Pratchett – Maskarada
Awatar użytkownika
bakulik
-#
Posty: 311
Rejestracja: 08 cze 2018, 13:14
Lokalizacja: Rumia
Kontakt:

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: bakulik »

rbit9n pisze: 24 sty 2020, 09:36 mój błąd, w nowym papierze brak tej informacji (zresztą nie wiem czy kodak zalecał taką procedurę)
Jest na str. 5 w przypisie nr 2 pod tabelką:
With time compensation; increase the development time by 15 percent after every four 8 x 10-inch sheets or 4
rolls per gallon processed.
Wg tej tabelki w galonie można wywołać 16 rolek filmu, a w litrze – 4. Wychodzi więc, że mając galon wywojki, co 4 filmy przedłużamy czas o 15%, a mając litr – czas wydłużamy przy każdym kolejnym filmie.
aka pisze: 28 sty 2020, 22:45 Jeśli do wywołania 1 filmu potrzebujesz 300 ml wywoływacza to z 1 litra roztworu podstawowego (stock lub jak niektórzy mówią roztwór zapasowy) w rozcieńczeniu 1+1 otrzymasz 6 porcji.
Kodak jest mniej optymistyczny i każe na jeden film przygotowywać ~500 ml roztworu 1:1, czyli używać 250 ml stocka, co też daje 4 filmy z litra (str. 2 dokumentu):
You can develop one 135-36 roll (80 square inches) in 473 mL (16 ounces) or two rolls together in 946 mL (one quart) of diluted developer. If you process one 135-36 roll in a 237 mL (8-ounce) tank or two 135-36rolls in a 473 mL (16-ounce) tank, increase the development time by 10percent.
Z powyższego wynika, że wołając w mniejszej objętości, należy wydłużyć czas o 10%.

Tyle producent (być może jest nad wyraz ostrożny albo chce, byśmy szybciej sięgnęli po kolejną paczkę wywoływacza). Praktyka być może podpowiada inaczej. Warto zwrócić uwagę, że Ilford dla swojego ID-11 (który jest przecież odpowiednikiem D76) podaje zgoła odmienne dane dotyczące rozcieńczania i liczby możliwych do wywołania filmów.
Pozdrawiam
Łukasz Bakuła
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: J.A. »

Rekoslajd, nie.
Rozcieńczone wywoływacze są jednorazowe.
Niezależnie czy 1:3, czy 1:1. Używamy tylko raz.
Natomiast roztwór zapasowy czyli tzw stock, jest wielokrotnego użytku.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

J.A. pisze: 29 sty 2020, 08:00 Rozcieńczone wywoływacze są jednorazowe.
Tak, ale wyżej apelowałem do praktyków, żeby się wypowiedzieli, czy 1+3 w objętości 300 ml będzie wystarczająco "mocny", czyli inaczej mówiąc ile stocka na jeden film, bez względu na rozcieńczenie, potrzeba. I nie chodzi o dane producenta, ale pochodzące od praktyków. Bo jak bakulik napisał np, kodak jest nad wyraz ostrożny, pytanie czy słusznie?
bakulik pisze: 29 sty 2020, 00:51 Kodak jest mniej optymistyczny i każe na jeden film przygotowywać ~500 ml roztworu 1:1, czyli używać 250 ml stocka, co też daje 4 filmy z litra (str. 2 dokumentu):
Awatar użytkownika
pelovsky
-#
Posty: 511
Rejestracja: 22 sie 2008, 11:52
Lokalizacja: Gdańsk stolica Kaszub

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: pelovsky »

aka pisze: 29 sty 2020, 08:39 pytanie czy słusznie?
prawdę mówiąc nie widzę sensu oszczędzania jakichś groszy na niestosowaniu się do zaleceń producenta. Opakowanie na galon D76 kosztuje poniżej 40zł. Rolka firmowego filmu pokroju FP4 - 20zł. Czas spędzony na fotografowaniu i obróbce - każdy liczy sobie sam. Ja tam bym nie ryzykował, bo to gra dla mnie absolutnie nie warta świeczki. A jak ktoś chce oszczędzać na koszcie wywoływacza, to polecam Xtol, który jest wydajniejszy niż D76 za podobne pieniądze.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

pelovsky pisze: 29 sty 2020, 09:18 prawdę mówiąc nie widzę sensu oszczędzania
To już zostało powiedziane w argumentacji na rzecz roztworów rozcieńczonych vs stock. Pytanie jaka objętość roztworu 1+3 wystarcza na wywołanie filmu? Ile wlać 1+3 do najmniejszego jobo przy rotacyjnym wywołaniu filmu 135? Jak załaduję 2 x 135 lub 2 x 120 do 1520 i wleję 240 ml to wystarczy?
Awatar użytkownika
J.A.
-#
Posty: 10034
Rejestracja: 11 maja 2011, 14:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: J.A. »

Ja jako bazę przyjmuję 100 ml / film. Skoro w litrze można wywołać 10, to....
Tak wiem, że Kodak pisze o sześciu. A poza kodakiem, żaden producent tego nie stosuje.
Czyli zamiast wołać jednorazowo w 1:3, można 1:2, tak wiem niepopularne rozcieńczenie.
U mnie działa.
M7 + 4,5/50 + 4/80 + 4,5/150
"Mędrzec uczy się nawet od głupca, głupiec nie uczy się wcale"
Awatar użytkownika
pelovsky
-#
Posty: 511
Rejestracja: 22 sie 2008, 11:52
Lokalizacja: Gdańsk stolica Kaszub

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: pelovsky »

aka pisze: 29 sty 2020, 09:26 jaka objętość roztworu 1+3 wystarcza na wywołanie filmu?
https://www.photo.net/discuss/threads/t ... ded.21728/
My conclusion is that 75ml D-76 stock has sufficient capacity for 80 sq in of film.
Natomiast ja sam robiłem mniej więcej tak jak J.A.. Wołam w Jobo 1000, więc na 1 film 135 potrzeba mi 125ml stocka dla roztworu 1+1 i to zdecydowanie działa.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

J.A. pisze: 29 sty 2020, 10:13 Ja jako bazę przyjmuję 100 ml / film. Skoro w litrze można wywołać 10, to....
Żeby się tylko nie rozwinęła głębsza dyskusja o procesach zachodzących w używanym stocku ;-) 100 ml dla d-76, sprawdzone doświadczalnie i tego się trzymajmy :!: Reguła 1l/liczbę filmów wydaje się logiczna. Taki np. microfine ma wydajność deklarowaną 8 filmów z litra co daje 125 ml/film itd.
Awatar użytkownika
figureliusz
-#
Posty: 821
Rejestracja: 18 gru 2008, 15:44
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: figureliusz »

Używaj Rodinala 1:100 będziesz miał z głowy zastanawianie się :mrgreen:
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

figureliusz pisze: 29 sty 2020, 13:30 Używaj Rodinala 1:100 będziesz miał z głowy zastanawianie się :mrgreen:
No niestety, przewidywać skutki działań zawsze warto. 2.4 ml rodinala wystarczą na dwa filmy?
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: zladygin »

Na dwa szerokie? Moim filmom starczyło.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

zladygin pisze: 29 sty 2020, 15:38 Na dwa szerokie? Moim filmom starczyło.
I coś widać?;-) Wg Agfy - min. 3 ml a zalecane 5 na film. Forumowicze piszą o 4 ml. Wołałeś w Jobo 1520 dwa filmy w 240 ml roztworu 1:100? 1.2 ml na film?
zladygin
-# mod
Posty: 1583
Rejestracja: 02 gru 2014, 16:59
Lokalizacja: Zakopane/Jordanów/
Kontakt:

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: zladygin »

Keiser, 600 ml, no tak - wychodzi 3 ml na film.
aka
-#
Posty: 5563
Rejestracja: 11 maja 2017, 09:36
Lokalizacja: Warszawa

Prośba początkującego - sposób wywoływania filmów

Post autor: aka »

zladygin pisze: 29 sty 2020, 16:14 Keiser, 600 ml, no tak - wychodzi 3 ml na film.
To się zgadza. Prawdziwe sztuczki to z rozcieńczeniem 1:1000, 24 godziny i podobno niektórzy nie zmieniają wywoływacza w trakcie ;-)
ODPOWIEDZ